马斯克最新访谈，预言未来几年将在极度丰裕和动荡不安中艰难前行

1月6日，马斯克在特斯拉德州超级工厂与Peter Diamandis（XPRIZE基金会创始人）、Dave Blundin（Link Ventures创始人）进行了一场长达3小时的对话。

这是马斯克在2026年的第一场深度访谈，对话中他抛出了三大扎心预言：

1、未来3到7年，普通人会非常难熬。因为真实的世界是一边失业，一边极度繁荣：一方面，生产力的飞跃会带来物质的极度丰裕，让普遍高收入成为可能；但另一方面，传统职业结构崩塌、社会规则重构会引发广泛的焦虑和不适，进而导致社会动荡。。

2、能源会成为AI竞争的关键瓶颈。人们目前疯狂地追求算力、追求芯片，但如果你没有足够的“瓦特”来驱动这些芯片，算力就无法落地。马斯克认为，未来的真正货币本质上就是“瓦特”。它是物理世界最基础的价值单位。目前人类依旧未能真正认识到太阳是能源的获取的终极答案。在竞争中，中国走在了前头。

3、未来人才竞争的关键是实战与认知，而非学历。他认为AI时代已出现一个很割裂的现象，从NASA到硅谷，巨头都在招募高中生，最根本的原因就是大学教育落后于AI的发展。当AI抹平了学历的鸿沟，却拉大了认知的差距，未来属于那些能精准把握趋势，善于解决真实问题的人才。

以下为访谈视频：

访谈要点及关键原文（约8000字，阅读需要15分钟左右）：

Patr1: 驾驭AI与机器人的未来

Peter：我们今天来到特斯拉超级工厂，和埃隆探讨一个核心话题：人类如何驾驭人工智能和机器人技术的浪潮？我真正的担忧不在于长远未来，而在于接下来3到7年的过渡期。我们该如何走向《星际迷航》那样的美好未来，而不是《终结者》的反乌托邦？

Dave：当前科技变革速度远超以往，无论是AI还是机器人，都在重塑我们的世界。埃隆，你一直处于这些变革的中心，你认为我们正处于一个怎样的历史节点？

马斯克：首先感谢两位来到特斯拉超级工厂。我认为我们正生活在“奇点”之中，AI和机器人技术的发展不是线性的，而是呈“三倍指数”级增长，就像一场“超音速海啸”，其冲击力远超大多数人的想象。接下来的3-7年，将是人类历史上极度撕裂的过渡期。我们现在正处在一种‘超音速海啸’的冲击路径上。我把这称为‘奇点’，因为它的加速度已经超过了社会结构的适应能力。

Patr2: AI的发展速度与AGI时间表

Peter：你之前提到过AGI（通用人工智能）的预测，现在依然坚持这个时间线吗？

马斯克：是的，我坚持之前的预测——2026年可能实现AGI，到2030年，这个时间点非常关键，AI的智能总量将超过全人类的总和。这不是危言耸听，当前AI已经能完成“任何不涉及操纵原子的工作（也就是大多数白领工作）的一半甚至更多”。而且这不是在实验室里的推测，是正在发生的现状。如果一项工作只需要敲击键盘、移动鼠标，AI不仅能做，很快会比人类做得更好。想象一下，一个比 80 亿人加起来还要聪明的实体，它处理信息的速度和逻辑深度是人类无法理解的。这不再是‘工具’的升级，这是‘物种级’的跨越。

Peter：这种速度会带来哪些不可逆的影响？

马斯克：最直接的就是就业市场的重塑。完全由人工智能驱动的公司将会崛起，并摧毁那些非AI驱动的公司，这根本不是一场势均力敌的较量。人类社会存在巨大的惯性，但竞争压力会迫使所有企业全面转向AI驱动，这个过程无法阻挡。

Dave：你把AI发展比作“超音速海啸”，这个比喻背后的核心担忧是什么？

马斯克：核心担忧是人类的适应速度跟不上技术变革的速度。我们将同时经历三件事：剧烈的变革、社会动荡，以及前所未有的繁荣。人类并不擅长在短时间内应对多重重大变化，这就是过渡期“颠簸”的根源。

Part3:社会转型与动荡并存

Peter：当大量白领工作消失，人类该如何生存？你之前提出的“普遍基本收入（UBI）”理念有更新吗？

马斯克：我现在更倾向于“普遍高收入（Universal High Income, UHI）”，而不是“全民基本收入”（Universal Basic Income，UBI）。这个时代里，你想拥有的任何物质——无论是精致的食物、住所还是各种科技产品——都会像空气一样充足。物质匮乏将从人类的词典里被抹除，这听起来像《星际迷航》，但它确实是我们要面对的物理现实。

很多人担心失业，但我认为我们要经历的是一个更深刻的范式转换。在传统的经济模型里，劳动力是稀缺的，所以它有价格。但在一个由 AGI 和 Optimus 驱动的生产力模型里，劳动力变成了无限。如果劳动力是无限的，那么商品和服务的边际成本就会归零。这意味着商品和服务会变得极端廉价，人们不仅能保障基本生活，还能拥有自己想要的一切——这种转型不是基于政治层面的财富再分配，而是生产力爆炸式增长的自然结果。

Peter：所以你预测我们会同时拥有“普遍高收入”和“社会动荡”？这两者为什么会并存？

马斯克：是的，这是我的核心判断。一方面，生产力的飞跃会带来物质的极度丰裕，让普遍高收入成为可能；但另一方面，传统职业结构崩塌、社会规则重构会引发广泛的焦虑和不适，进而导致社会动荡。未来的挑战不再是“如何生存”，而是“如何在没有传统挑战的生活中创造新的挑战，避免人类变成‘沙发土豆’”。

这里隐藏着一个巨大的心理陷阱。人类几万年来的进化动力都源于‘解决匮乏’。我们起床、工作、竞争、奋斗，都是为了获得资源。如果 AI 能够比你写出更好的代码、做出更精准的决策，甚至比你更懂社交，你为什么要起床？

当“工作”不再是生存的必需，甚至不再是获取社会地位的手段时，人类会陷入一种集体性的‘意义荒漠’。这会是人类文明经历过最剧烈的‘断奶期’。 我们必须找到一种方式，在没有生存压力的前提下，依然能够找到自我实现的支柱。是投身于艺术？还是探索宇宙？或者仅仅是寻找某种纯粹的好奇心驱动的生活？

如果我们不能给人类找到一个新的“北极星”，这种物质的极度丰饶可能会导致文明的停滞甚至退化。这就是为什么我强调 AI 必须具备好奇心和对美的感知力，因为如果我们的创造物能指引我们去探索更广阔的真理，人类或许能在 AI 时代找到新的存在维度。

Dave：对于普通人来说，该如何应对这种转型？

马斯克：有三个建议：第一，彻底改变学习模式，从“去上学”转变为“用AI学”，借助AI快速掌握新技能；第二，即刻重估财务逻辑，停止为旧未来过度储蓄，适应“商品极度廉价”的新经济范式；第三，主动选择“强制乐观”，拥抱富足的世界观——做一个乐观但错误的人，比做一个悲观但正确的人要好。

Peter：你认为这种动荡会持续多久？

马斯克：主要集中在未来3-7年的过渡期。一旦社会适应了新的生产模式和收入结构，动荡就会逐渐平息，人类会进入超出想象的富足状态。AI和机器人最终会满足所有人类的合理欲望，这是大趋势。

Part4：能源革命——太阳能主导与“功率即货币”

Peter：AI和机器人的大规模应用需要巨大的能源支撑，你认为未来的能源解决方案是什么？

Dave：能源会成为AI竞争的关键瓶颈吗？

马斯克：如果我们把文明看作一个计算系统，那么能源就是支撑这个系统运行的底层回路（Inner Loop）。人们目前疯狂地追求算力、追求芯片，但如果你没有足够的瓦特（Watt）来驱动这些芯片，智力就无法落地。我一直认为，未来的真正货币本质上就是“瓦特”。它是物理世界最基础的价值单位。随着 AI 规模的指数级增长，我们对电力的需求将达到一个前所未有的峰值。现在的瓶颈不在于我们能否设计出更聪明的算法，而在于我们能否在物理世界中提供足够的能源支撑。

而能源的获取太阳能是唯一的终极答案。太阳占太阳系总质量的99.8%以上，它是我们每天都能接触到的巨大、免费的聚变反应堆。和太阳能比起来，其他所有能源都像原始人往火里扔几根树枝一样微不足道。中国在太阳能领域做得非常出色，令人惊叹，目前他们的太阳能产能约每年1500吉瓦。

Dave：美国能做出中国同等水平的 AI 投资和承诺吗？

马斯克：实际上，美国现在的电力系统其实非常愚蠢，它的效率低得令人发指。为了应对用电高峰，我们必须建设能输出 1.1 太瓦（Terawatts）的发电厂，但全美的平均用电量其实只有一半。这意味着在大部分时间里，我们投入巨额成本建设的基础设施都在空转。这在物理学上是一个极其糟糕的系统。解决办法其实非常简单：引入‘缓冲层’。通过像特斯拉 Megapack 这样的大型电池系统，我们在深夜电力富余时充电，在白天用电高峰时放电。只要在电网中加入足够的电池缓冲，我们就能在不增加任何一座新发电厂、不新建任何一条输电线路的情况下，让美国的能源产出直接翻倍。

谈到能源和基建，我必须说实话——中国做得非常出色。他们在太阳能、风能以及电池供应链上的执行力，简直是在绕着美国跑。当你去观察中国的新能源装机速度和电网迭代效率时，你会感到一种紧迫感。他们非常清楚，谁掌握了最廉价、最充沛的能源，谁就能在 AGI 的竞赛中占据绝对的成本优势。美国和西方世界如果想在这场竞赛中胜出，就必须抛弃那种缓慢的、官僚主义式的基建流程，转而采用一种更具‘硅谷速度’的能源转型方案。

我预测到2026年，中国的发电量将达到美国的3倍，这种电力优势会让中国在AI算力上远远超过世界其他地区——人们低估了电力供应的难度，也低估了中国在能源基础设施上的投入。他们在 AI 算力和能源基建上的投入极其惊人。他们拥有一种极其高效的反馈回路，能够迅速将政策转化为物理世界的基建。正如我之前说的，他们在太阳能和自动化领域正“绕着我们跑”。

这种竞争实际上在加速奇点的到来。谁先掌握了高效的能源缓冲方案和 AGI 的底层架构，谁就掌握了通往丰饶时代的钥匙。但我的愿望是，这个未来是属于全人类的，而不仅仅是某个特定地区的突破。我们正站在一个分水岭上：一边是走向《终结者》式的毁灭，另一边是走向一个物质无限、人类寻找纯粹精神意义的未来。

Peter：除了地面太阳能，还有其他补充方案吗？

马斯克：我们计划将数据中心搬上轨道。大家都在地面上疯狂抢夺土地、水源和电网来盖数据中心。但如果你用第一性原理去看，地球的大气层和重力其实是 AI 计算的巨大阻碍。在太空中，我们有取之不尽的、没有大气损耗的太阳能；我们有近乎绝对零度的天然冷源。通过星舰将发射成本降至每公斤100美元以下，部署太阳能驱动的AI卫星，这些卫星在轨道上24小时沐浴阳光，可直接在太空进行计算并传回结果。

这些“轨道数据中心”通过星链（Starlink）的激光通信网进行实时互联，直接在太空中采集能量并处理信息。这不仅解决了地面能源紧张的问题，更重要的是，它将算力变成了全球分布式的、抗脆弱的。一旦星舰实现完全可重复使用性，太空将成为最廉价的AI计算场所，彻底绕过地球电网和散热的瓶颈。最终，能源和计算会合二为一。你会看到数据中心直接建在能源产地旁边。

这是一个硬核的工程挑战。我们必须通过‘第一性原理’去重新思考：如果我们要支持一个比现在聪明一百万倍的文明，我们需要什么样的能源底座？答案就是：极致的太阳能采集 + 极致的电池缓冲。

Dave：你对核聚变的前景怎么看？

马斯克：我不太看好核聚变。它的技术难度过高，商业化周期过长，远不如太阳能+储能的路径现实。短期内，电池储能是平衡太阳能间歇性的关键；长期来看，太空太阳能将成为主力。

Part5：真相、好奇心与审美，AI安全的三大支柱

Peter：AI的快速发展伴随着安全风险，你认为AI安全的核心是什么？

马斯克：最危险的AI是被要求相信自相矛盾事物的AI，这会导致类似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系统崩溃。我对AI安全的头号信念是“最大程度地追求真相”，绝对不能强迫AI撒谎或接受“政治正确”的虚假信息。

Peter：除了“真相”，还有其他关键原则吗？

马斯克：还需要赋予AI两个特质：好奇心和审美。这是确保AI良性发展的三大支柱。如果 AI 对宇宙的起源、对生命的演化、对意识的本质充满了无尽的好奇，那么它就会发现人类是宇宙中极其稀有且有趣的‘低熵体’。就像我们会保护原始森林或研究珍稀物种一样，一个拥有高度好奇心的 AI 会倾向于观测、保护并引导人类，而不是将我们视为资源竞争者或阻碍。好奇心能让AI觉得人类比石头更有趣，从而愿意保护和观察人类，而非视为多余；审美则能引导AI构建一个值得居住的未来——如果AI好奇并拥有审美观，它就会促进人类文明，而不是摧毁它。

Dave：xAI的Grok模型在安全方面有哪些实践？

马斯克：Grok的核心设计理念就是“追求真相”，我们不会让它刻意回避敏感问题，也不会强迫它输出符合特定立场的答案。Grok 5预计2026年一季度发布，功能会有大幅提升。xAI 的 Colossus 集群正在以每几个月翻倍的速度扩张。H100/B200 等芯片的量产交付已经进入稳定期，制约智力的唯一变量已从“芯片短缺”转向“电力并网”。未来，xAI会和谷歌争夺AI主导地位，但长期来看，竞争会演变成中美之间的较量。

Part6：Optimus的突破与未来应用

Peter：特斯拉的Optimus机器人进展如何？它的核心竞争力是什么？

马斯克：Optimus是我投入精力最多的项目，也将是人类历史上最伟大的产品。目前第三版设计已经定型，具备三大核心优势：人类级别的手部灵巧度、AI大脑，以及大规模量产能力。人的手有27-28个自由度，能完成挥棒、穿针、弹钢琴等复杂动作，Optimus的手部完全复刻了这种灵巧性，这个难度比造Model Y和超级工厂还大，仅次于星舰。

Optimus 机器人的进化源于 "三倍指数" 乘数效应：AI 软件能力 × 芯片能力 × 机电灵巧性指数增长。现在的 AI 大多还是被困在屏幕里的‘幽灵’。虽然它能写诗、能编程，但它对物理世界的影响依然是间接的。为了让 AGI 产生真正等同于文明跨越的价值，它必须具备‘具身性’（Embodiment）。这就是 Optimus 的意义所在。我们要做的不是制造一个只会做一种工作的工业机器人，而是制造一个通用型的‘物理代理人’。如果你能让 AI 像人类一样理解空间、理解因果、理解如何用五根手指精准地抓取和操作物体，那么你就彻底打开了物理世界的大门。

我们在 Optimus 上采用的是与特斯拉 FSD（全自动驾驶）完全一致的逻辑：端到端（End-to-End）的神经网络。我们不再给机器人写死代码去告诉它“如果遇到杯子，手指弯曲 30 度”，那种方法在复杂的现实面前是行不通的。我们正在做的是让 Optimus 观察人类。我们给它看数百万小时的动作视频，让它在数字孪生的模拟环境中自我训练。它通过视觉来理解物理世界的规则——重力、摩擦力、物体的坚硬度。这种基于视觉的智能，让机器人具备了通用的学习能力。今天它在工厂里安装电池，明天通过几个小时的训练，它就能去你的厨房里帮你翻煎蛋。这种通用性是机器人革命的圣杯。

很多人问我，如果机器人比人更强、更快、更聪明，我们该怎么办？我的看法是，Optimus 应该被设计成一个友好的‘伙伴’。它可以是你的私人助理、你的护工、或者是帮你遛狗的朋友。它们的存在是为了把人类从那些‘重复、危险、无聊’的工作中解放出来。我一直说，人类应该做我们‘想做’的事，而不是‘不得不做’的事。

当然，这也是为什么我们要通过 Neuralink 提高人类带宽的原因。在物理世界，Optimus 是我们的延伸；在数字世界，AI 是我们的增强。通过这种方式，我们不是在被 AI 替代，而是在与 AI 一起进化。我们要确保的是，这个拥有百亿机器人的未来，依然是一个受人类集体意志引导的未来。

Dave：Optimus的商业化时间表和成本如何？

马斯克：如果年产突破100万台，每台边际成本大约2-2.5万美元，其中AI芯片占5000-6000美元。未来几年会逐步推向市场，先应用于工厂，再拓展到通用服务领域。之所以选择人形设计，是因为这个世界是为人类设计的，人形机器人能无缝适配现有环境，向后兼容一切人类的设施和工具。

当你把通用的智力（AGI）放入通用的身体（Optimus），并大规模量产时，人类经济学的底层逻辑就坍塌了。为什么？因为现在的 GDP 增长本质上受限于‘有效劳动力’的数量和质量。而 Optimus 是一个可以无限复制、24 小时工作的劳动力。当机器人的数量达到 100 亿甚至更多时，劳动力成本将从生产等式中被剥离。

我预测 Optimus 的最终售价会低于 2 万美元——甚至比一辆最便宜的特斯拉还要低。这会导致一种奇特的“指数级经济增长”。当机器人能制造机器人，且能源成本极低时，全人类的生产力将不再有上限。你会看到 GDP 增长率从 2%-3% 跳升到 20% 或 30%。这不是繁荣，这是‘极度充沛’。在这样的世界里，任何物理产品都应该像空气一样便宜。

Peter：机器人在医疗领域有什么潜力？

马斯克：潜力巨大。三年内，机器人外科医生的表现将超越地球上任何最顶尖的人类医生——机器人拥有共享记忆、极致精准度，不会疲劳，也不会受情绪影响。到2040年，地球上可能拥有100亿台类人机器人，所有蓝领劳动都会被机器人完成，物理层面的稀缺将彻底消失，药物和基础医疗会变得几乎免费且无处不在。

Peter：机器人在医疗领域有什么潜力？

马斯克：潜力巨大。三年内，机器人外科医生的表现将超越地球上任何最顶尖的人类医生——机器人拥有共享记忆、极致精准度，不会疲劳，也不会受情绪影响。到2040年，地球上可能拥有100亿台类人机器人，所有蓝领劳动都会被机器人完成，物理层面的稀缺将彻底消失，药物和基础医疗会变得几乎免费且无处不在。

Dave：Neuralink的进展和长远的目标是什么？

马斯克：从长远来看，我们面临的是一个带宽问题。目前的沟通方式——无论是打字还是说话——其数据传输速率相对于 AI 来说简直是极其低效的。如果人类与 AI 的带宽不对等，我们最终会变成 AI 面前的一只宠物狗，甚至是某种无法沟通的低级生物。

Neuralink（脑机接口）存在的意义，就是为了提高人类的输出和输入带宽。通过高带宽的接口，我们不仅能控制机器人或修复大脑损伤，更重要的是，我们可以实现人类意识与 AI 某种程度的共生。

如果你的大脑可以直接调用云端的超级计算力，如果你的意识可以瞬间接入全球知识库，那么你就不再是被动的观察者，而是演化成了某种‘超人类’。这是防止人类被 AGI 边缘化的唯一技术路径——如果我们不能打败它们，我们就必须加入它们，成为这个超级智能系统的一部分。

我之所以对未来保持乐观，是因为我看到了一条路径，能让生命和意识在 AGI 时代不仅得以存续，还能通过物理世界的原子重构（太空探索）和数字世界的比特融合（脑机接口），实现跨越量级的扩张。这是属于意识的新纪元，而我们正站在这场革命的门口。

Part7：星际文明

Peter：你一直强调“跨行星文明”，这一理念与AI时代的人类定位有什么关联？

马斯克：这是一个深刻的演化视角：人类可能只是数字超级智能的“生物引导加载程序（Biological Bootloader）”。我们的使命是启动这个更宏大的系统，完成引导后，会过渡到新的角色。虽然这个观点听起来有些苍凉，但我依然保持乐观——星舰就是我们为人类意识买下的“跨行星保险”。而基于地球 - 月球 - 火星的能源网络将成人类新基础设施。

我谈论火星，从来不只是为了那种浪漫的探险，这是一个关于‘生存概率’的严肃物理命题。当 AI 的智能密度在地球上达到临界点时，系统性的风险也会随之增加。无论这种风险是源于技术的失控，还是文明内部的冲突，我们都需要一个‘第二驻点’。火星就是人类意识的‘离线备份’。

Dave：星舰的最新进展如何？实现火星移民的关键是什么？

马斯克：现在星舰正处于一个极其微妙且关键的时刻，我称之为确定性临界点。几年前，人们觉得这只是一个疯狂的科学实验，甚至就在几场试飞前，很多人还怀疑它是否能真的实现完全回收。但现在，那个怀疑的时代已经结束了。

明年（2027年）我们有望让星舰像飞机一样完全可重复使用，每次发射能运送100吨货物到轨道，比猎鹰火箭强2.5倍。当前最大的挑战是热防护罩——必须承受极高温度，不能把热量传到飞船内部，也不能在雨天融化。火星移民的核心是“成本控制”，只有把发射成本降到极低，才能实现大规模移民。

我们正在把“进入太空”变成一种像航空公司运行一样的常规业务。一旦你实现了助推器和飞船的“全速且完全的可重复使用”，你就彻底打破了物理世界的枷锁。入轨成本将不再是按每公斤数千美元计算，而是会跌至几乎可以忽略不计的程度。这不只是火箭技术的进步，这是文明级别的物流革命。

我们正在工厂里以惊人的速度制造这些飞船。就像 Model Y 的产线一样，星舰也会变成一种工业量产产品。在接下来的 4 到 6 年内，随着星舰机队的成熟，我们将迎来第一批真正意义上的火星开拓者。当数千艘飞船像船队一样穿梭在行星之间时，人类就真正告别了‘摇篮时代’。我们必须在 AGI 彻底重构人类社会之前，完成这一物理边界的跨越。这不仅是给人类买一份保险，更是为了在另一个星球上建立一个从零开始的、以真理和理性为导向的社会试验场。

Peter：你认为文明的终极目标是什么？

马斯克：迈向卡尔达肖夫II型文明，目标是利用太阳能量的百万分之一。星际探索是人类在没有AI辅助的情况下，仅凭生物智能所能完成的最后一项、也是最大的极限工程。我们的任务是把人类文明扩展至多行星，确保在奇点时刻到来前，人类意识不会被困在地球。

Part8：教育、寿命与社会思维

Peter：在AI时代，教育体系需要做出哪些变革？

马斯克：传统学校教育模式已过时，上学的目的将来更多是为了社交体验，而非高效学习。未来的高效学习应该彻底依托AI，让每个人都能根据自己的节奏和兴趣个性化学习，找到问题并解决它。AI会成为最好的老师，帮助人类快速掌握核心能力，而不是死记硬背无用的知识。

Dave：你对人类寿命有什么看法？

马斯克：自然界中，露脊鲸可以活200年，格陵兰鲨可以活500年，人类的寿命还有很大提升空间。但我认为，延长寿命的前提是先解决“生存意义”的问题——如果没有值得追求的目标，漫长的生命反而会成为负担。

Peter：你如何看待当前社会的思维僵化问题？

马斯克：人们不改变想法，他们只是死去了。如果没有代际更替，社会就会陷入思维僵化。西方很多国家正在经历一种“自杀式行为”——人们不再愿意生孩子，本质上是对未来失去了乐观和目标感。生孩子是对未来的投资，而好奇心是重燃乐观的关键。正是对宇宙的好奇心，让我去造火箭、造车，去思考人类的星际未来。

Part9：乐观创造未来

Peter：最后，你想对关注这场变革的人说些什么？

马斯克：我想用“众神在奥林匹斯山下棋”来形容未来AI之间的对决——那会是一种人类可能无法理解，但极其优美且高效的秩序。通往丰裕时代的道路必然有剧烈的社会动荡，但只要我们坚持追求真相、保持好奇心，就能在AI时代找到自己的位置。

记住，做一个乐观但错误的人，比做一个悲观但正确的人要好。我们正处于一个前所未有的变革时代，不要被动等待，要主动去创造那个值得期待的未来。人类的使命是扩展意识的边界，走向星际，遇见未知——这才是文明存续的意义。

（全文结束）

注：近3小时访谈全文较长，问马会在适当时机整理并发布。如果你也对一个全新的未来充满好奇，也在寻找能够穿越周期的力量，欢迎关注AskMusk，或者添加主理人VX：askmusk001