草堂诗歌奖｜年度诗评家张清华：人的属性才是诗歌真正的归属

传承杜甫现实主义诗歌精神，助力成都建设世界文化名城，由《草堂》诗刊社与成都商报社主办的第八届草堂诗歌奖在今（3）日颁出。其中，张清华获得“年度诗评家”奖。

第八届草堂诗歌奖

年度诗评家：张清华

授奖词

张清华的研究贯通古今中外，融合传统诗论与现代思想，于《“当代性” 在于同时保有肉身与灵魂》中，剖析 “有意义” 与 “有意思”、“抒情” 与 “述理” 的辩证关系。他既溯源唐宋诗的意趣与理趣，又对话策兰、帕斯等西方大家，彰显诗歌作为精神现象的丰富性。以理性之光照亮无意识深渊，用反思精神叩问时代命题，为当代诗歌创作与研究提供重要指引。

作为北京师范大学教授，博士生导师，诗歌评论家张清华在面对AI技术的迭代与互联网时代的众声喧哗之时，发出预警：真正的“原创性”也许会变得越来越稀薄。

在获奖作品《“当代性” 在于同时保有肉身与灵魂》中，他论证了“灵魂”与“肉身”的辩证关系，在他看来，肉身让我们的语言充满感性、活力、偶然与无意识；灵魂则使我们保有责任、超越、理想和理性。两者相加才是真正的“人性”。

作为资深评论家，他却对自己手中的权力保持着极度的克制与清醒。在本次采访中，他向写作者给出了最质朴却有力的建议：“要警惕那些试图给出标准的人……我的建议是，先遍读中外的好诗，读懂，成为一个好的读者，然后按照自己内心的真实去写。”

红星新闻：你在文章中提出“当代性在于同时保有肉身与灵魂，离肉身远，诗歌毫无趣味，缺少生气；离灵魂远，文本则不够高级，缺少意义。”在今天的写作环境里，诗人最容易失去的是哪一部分？

张清华：表面看来，诗人在现今似乎更容易失去灵魂，但实际上肉身的失去也同样容易。

为何这样说？因为这是一个传媒主导的时代，所以看似正确的，或是公共趣味的东西，也就主宰了我们的感官，而这些东西既不靠近灵魂，也不靠近个体意义上的肉身，简言之它们是没有生命的。加之AI时代的来临，人们的趣味会又被进一步同化，真正的“原创性”会变得越来越稀薄。

所以在这种情况下，我所谓的“同时保有肉身和灵魂”，其实就是保有“人的主体性”。而主体性的根基就是“碳基的肉身生命”，以及在此基础上的“个体的灵魂”。肉身让我们的语言充满感性、活力、偶然与无意识，灵魂则使我们保有责任、超越、理想和理性，两者相加才是真正的“人性”，即“人的属性”“生命的本质属性”，这才是诗歌的真正归属，和存在理由。

红星新闻：你在文中特别强调了“有意思”在当代诗歌中往往比单纯的“有意义”更重要。对于普通读者而言，应该如何理解这种从追求深刻意义向追求直觉意趣的审美转变？

张清华：这个问题与上一个紧密相连。“有意思”似乎对应着“肉身”，“有意义”对应着“灵魂”。或者也可以反过来，两者互为依存交叉且互为悖反。

我们通常会强调诗歌要“有意义”，但单纯强调意义，也有可能会使得写作变得观念化，趋于干瘪，犹如歌德所说“知识（观念）是灰色的”；而“有意思”则意味着语言中充满着感性活力，生命的趣味，而“生命之树长青”，这些趣味也可能只是基于无意识反应。

宋人讲的“诗有别才，非关理也”，意思就是这样，比如“野旷天低树，江清月近人”这样的诗句，并没有通常人们所说的“意义”，但它有意思，有趣，这就足够了。苏东坡写过意蕴饱满的《念奴娇·赤壁怀古》，写下了“大江东去，浪淘尽，千古风流人物”那样确切的凭吊英雄的诗句；也写过《与潘、郭二生出郊寻春》中“人似秋鸿来有信，事如春梦了无痕”那样无法说出确切含义的诗句，但我们仍然觉得其有意思。现代以来，人类更重视潜意识活动的生命中的作用，所以诗歌也变得更注重无意识。

红星新闻：你提到了新媒体、互联网以及人工智能对诗歌的冲击，你认为当代批评家面对这样的环境最大的挑战是什么？

张清华：新媒体会比较强调对一般公众趣味的迎合，而诗歌除了对于公共性的担负以外，还要更加强调个人的精神深度与复杂性，这个时候如何阐释和确立诗人的意义，阐释作品的优劣与价值，就会对批评家的立场与判断力产生更大的考验。

“批评家”之所以在作为“读者”之外还有一个特定的责任，就在于其对于作品的专业性、复杂性、悖论性和深度的诠释。这个时候批评家会有“两难”的处境，既要应对公共性的需求，充分顾及一般大众的立场，同时又要做出专业性和不简单化的解释，有时候就会进退失据，甚至会面对两方面的质疑。

红星新闻：你觉得诗歌评论对于诗歌发展的进程有什么意义？

张清华：曾经非常有意义，比如在“朦胧诗”时期，好的评论与研究对于推动当代诗歌乃至当代社会历史的进步，都发挥了不可缺少的作用。但总的来说，不宜过分夸大其作用。诗歌评论不可能改变诗歌的走向，杜甫当年骂过的那种“轻薄为文”的评论者，也早就被湮没在历史之中了。留下的只有“历代诗话”中那些讨论问题的对话者，他们并不哗众取宠，而只是悉心辨识、归置品类、寻找心灵共鸣，并在历史和美学的谱系中寻求解释。

红星新闻：如果让你用一句话概括“当代好诗”的标准，或者给当下的诗歌写作者一个建议，你认为是什么？

张清华：我可不敢，“好诗”也许有一百一千个种类，不存在一个放之四海而皆准的好诗的标准。研究与评论者永远是在试图对“好诗”或“不那么好的诗”进行合理“诠释”，而永远不可能给出标准。要警惕那些试图给出标准的人，那些以各种名义——其实是以他自己的名义对写作者指手画脚的人，这样的人要么是骗子，要么就是白痴。给“建议”似乎也是鲁莽和没有意义的，如果硬要给，那么我的建议是，先遍读中外的好诗，读懂，成为一个好的读者，然后按照自己内心的真实去写。

红星新闻：成都一直在打造诗歌之城。你对成都的印象如何？你认为一座城市的诗歌气质来自哪里？

张清华：成都当然是真正的诗歌之城。中古之后中华文化的南迁，使得长江流域变成了汉语诗歌想象和形象的核心地带，而成都便成为了这一流域的起点和上端。尤其至唐以后，卢照邻、李白、杜甫、岑参、高适、刘禹锡、元稹、贾岛、李商隐等，都先后居住或生活于这座城市，在这里写下了千古绝唱，这些最终聚拢为她独一无二的文脉与气象。“窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船”，我以为这既是老杜的境界，也是成都的气质：她既是安静自适的，又是容纳和投入世界的。

张清华，1963年10月生，文学博士，北京师范大学文学院教授，博士生导师，副院长，国际写作中心执行主任。兼任中国当代文学研究会副会长，中国作家协会诗歌委员会副主任。主要从事当代文学研究与批评，出版学术著作13部，理论批评文章400余篇。著有诗集《形式主义的花园》，散文随笔集《海德堡笔记》《隐秘的狂欢》《怀念一匹羞涩的狼》等。

红星新闻记者 毛渝川 任宏伟 编辑 苏静