一场信息量和信息差都十分大的深度对话：马斯克为什么总能赢？

这是一篇最近常被人提起的深度访谈，在问马群内也几次被提上讨论的热点，与其他泛泛而谈的采访不同，这篇访谈的信息量和信息差都十分大。对话者是红杉资本合伙人Shaun Maguire，他主导了SpaceX 2019年那笔备受争议的投资，并在之后一直与马斯克保持朋友关系，更是少数真正理解马斯克运作体系的投资人之一。而且，Shaun有着数学物理博士、职业电竞选手等多重背景，他用极其精确的语言剖析了马斯克的组织能力、人才判断体系，以及为什么几乎所有人都在低估马斯克旗下公司的真实实力。

简单来说，这篇访谈回答了一个大家都很困惑的问题，马斯克为什么总能赢？

我们将这篇访谈中与马斯克有关的部分文字稿整理了出来，并附上中文字幕版完整访谈视频。以下，Enjoy：

主持人：今天我很荣幸能和Sean McGuire坐下来聊聊。他是红杉资本的合伙人。

我想先从这个问题开始：你有机会近距离接触埃隆，观察他的运作方式。我想很多人心里都在想：埃隆到底是怎么做到的？你是怎么看的？

Shaun：虽然有人比我更接近他，但我很幸运，我认识很多和他有“二度关系”的人。我想说几点：

首先，在红杉我们有一次重大投资——我记得是SpaceX的一轮大额投资——我一个合伙人问我：“他怎么可能同时做多家公司？”我写了一封内部邮件，用一个奇怪的数学集体“布尔巴基”（Bourbaki）来类比。你听说过尼古拉·布尔巴基吗？

布尔巴基是一个法国数学集体。大概是上世纪30、40或50年代，一个新的数学家突然冒出来，解决了一大堆数学难题。数学界都在问：“布尔巴基是谁？”结果后来发现，布尔巴基不是一个人，而是一群极其优秀的法国年轻数学家。

很多人不知道，法国拥有世界上最顶尖的数学社区之一，过去25年里大约25%的菲尔兹奖得主都在法国受过训练。这数据很惊人。法国数学家比我们认为的更有“范儿”，更有“魅力”——简直是“带Riz的数学家”。

比如Cédric Villani，2012年菲尔兹奖得主，总是穿燕尾服、戴镶钻蜘蛛胸针、打花哨领结。他们做这些只是为了好玩，也为了调侃整个学术界。

对我来说，埃隆就像布尔巴基。他当然是一个个体，一个极其有远见、工作强度极高的人——每天工作16小时，一周7天，我甚至试过跟他几天，完全跟不上。但在我看来，还有一个“埃隆集体”——大约20个人，他们和他一起工作了十年以上，建立了极高的信任，几乎能读他的心思，知道他在某种情况下会怎么做，也知道什么时候该把问题升级给他。

这种信任不是一朝一夕能建立的，需要十年时间去测试一个人的能力边界，看他们是否能在最高水准上代替你决策。我几乎没见过其他创业者能做到这一点，除了MrBeast。他试图“克隆”自己，然后让他的核心副官也“克隆”自己，每人带三四个“副本”。

但除此之外，硅谷几乎所有创业者都不是这样运作的。这是埃隆的“超能力”，极难复制。

首先，他是地球上最会识别人才的人之一。有个例子：有个学经济的大学毕业生去面试，埃隆看了他一眼说：“你不是做商务拓展的料，你要去做机械工程。”结果这人真的成了非常资深的工程师。这种判断力，你装不出来。

他给人极大的上升空间，但如果你搞砸一次，基本就出局了。十年下来，他能迅速筛选出最顶尖、最忠诚的1%的人，这些人能拿到别处得不到的机会和回报，也因此对他极度忠诚。

这就是我眼中的“埃隆个体”与“埃隆集体”：一个是人类历史上最顶尖的个体之一，一个是20人左右、能自主、高效、精准执行他意志的“集体大脑”。

接下来的内容是一段极长的独白，讲述受访者如何通过自己在数学、物理、AI、金融等领域的经历，建立起对“极端人才”的识别能力。他提出了一个“15层数学能力等级”模型，从“百年一遇的数学家”到“轻松拿SAT数学800分”的人，每一层都清晰可辨，但从下往上看是模糊的。他用国际象棋等级分类比，说明只有真正处于顶尖的人，才能准确识别其他人的水平。

中间他回忆了 2019 年红杉投 SpaceX 时的“地狱级”争议：内部打分 1~10，有人给了 1 分——红杉历史上唯一一次。他死缠烂打一个月，先争取了 2000 万美元“ toehold ”，然后每三周发一次更新，六个月后说服了所有人。

主持人：Elon 挑资本伙伴时到底看什么？

Shaun：三点：

1. 肯下场干活。Antonio Gracias 在 Tesla 产能地狱时直接睡工厂。

2. 嘴严。大多数投资人都漏得像筛子，Elon 要的是“shut the fuck up”。

3. 全天候陪伴。Antonio 在 SpaceX、Tesla 最惨的时候都没跑，这是历史级的信任。

主持人：Boring Company 为什么被低估？

Shaun：人类天生线性思维，而 Elon 的公司全是**非线性**。Steve Davis（Boring 总裁，早期 SpaceX Dragon 负责人）亲口排过难度：

- Falcon 1

- Falcon 9

- Falcon 9 可回收

- **Boring 的“零人在隧道”连续掘进机（z-pit）**

- Starship

Boring 的机器比 Falcon 9 还难，仅次于可回收。一旦 z-pit 连续掘进成熟，就可以像 Falcon 9 一样批量复制，100 台机器同时挖，成本数量级下降。人们还拿“地铁盾构机”去类比，就像用“飞机能飞”去类比“火箭可回收”一样，完全没意识到台阶在哪。

人只对标杆和极致有感觉。Optimus 机器人走出来那一刻，我 30 英尺外真分不清是人是机，直到看见腰太窄才确认。这种“超级体验”让大众心理跃迁：原来机器人已经到这儿了。Elon 最擅长用这些里程碑事件把资本和想象力一起点燃。

这里谈了很长一段Shaun打CS，求学阶段的经历，非常精彩，核心是让体会到了“敢赌自己能力、敢在火里学，才能出头”的人生经验。因为跟我们要整理的主题关系不大，省略了。

主持人：在Elon手下干活，通常具有哪些特点？

Shaun：

- 任何人都能举手揽活，交付一次升一级，搞砸一次就凉。

-必须扛住五层深度追问；不知道就承认，别硬揽。

- 忠诚不是盲从，而是相信 Elon 像 AlphaGo 一样，第 17 手你才看懂他第 1 手。

- 泄漏计划、抱怨、内斗？直接出局。

Elon也是史上最强资本配置者之一：

1. 2013 就小团队试水 Starlink，等 2016 Falcon 9 可回收成熟、2018 相控阵无线电成本下来，才把注码从小到大逐级加注。

2.先 1% 筹码“交学费”摸清约束，约束一解除，立刻 5%→25%→All-in。

3. 过去 12 个月 SpaceX 飞了 170 次，六年前年才 10 次——可复用让发射频率提升了17倍，这才是 Starlink 能大规模部署的前提。

他不仅能看准技术拐点，更会按赔率精准配置，这是被低估的“扑克级别”技能。今天的 Elon 不是 Zip2/PayPal 时代的 Elon——他把自己也复利成了非线性函数。

编后：尝试做一个总结，给通篇访谈与马斯克有关的部分浓缩成3个问题：

Q1：为什么马斯克能同时运营多家公司，而其他企业家不行？

A：马斯克不是一个人——他是一个20人的"集体智能"系统。这20个人与他共事超过10年，建立了深度信任，能够自主执行他的意志，知道什么时候需要上报，什么时候可以独立决策。这种默契无法速成，需要至少十年的时间来建立。配合"给绳子让他们自己吊死"的极端人才筛选机制（表现好就极快晋升，搞砸一次就出局），最终留下的是组织中最顶尖的1%——这才是真正的核心竞争力。大多数硅谷企业家根本不以这种方式运作。

Q2：如何判断一个人的真实能力，尤其是在信息不对称的情况下？

A：关键是拥有"校准能力"——通过亲身接触真正的极端人才（菲尔兹奖数学家、诺贝尔奖得主、世界冠军电竞选手等），建立对不同等级的精确感知。智力领域存在15个清晰等级，但这是单向透明的：高等级的人可以在30分钟内精确判断对方水平（误差1-2级），但低3级以上的人完全无法区分更高等级的差异。就像让1000分的国际象棋玩家看2600分和2800分的对局，他们完全看不出区别——但2800分选手看10步棋就能精确判断对手水平。投资就是要识别这些信号：比如"本科时和顶级学者合作发论文"意味着什么？大多数VC根本看不懂这个信号。

Q3：为什么几乎所有人都在低估马斯克旗下公司？

A：因为人类大脑只对"先例和极致"有反应，无法理解非线性进步。人们能看懂火箭爆炸还是着陆，但看不懂猎鹰1号、猎鹰9号、猎鹰9号可回收版、星舰之间的代际差异。无聊公司的"零人隧道持续采矿"目标，技术难度介于猎鹰9号和猎鹰9号可回收版之间——但外界完全不理解这一点，因为他们只会做线性对比（一个钻孔机和另一个钻孔机比较）。更深层的原因是，人们无法理解马斯克的"阿尔法狗式决策"——那些在当下完全看不懂的举动，6个月或1年后才会显现出先知般的准确性。能长期与马斯克共事的人，都具备"相信系统、等待验证"的能力——这在一个追求即时反馈的时代极其罕见。