陈鲁豫：孤独的时候想到彼此照见、扶持的时刻，就会觉得温暖

近日，一场以“我们的选择连成一片旷野”为主题的分享活动在北京市东城区图书馆剧场举办。主持人、媒体人、译者陈鲁豫与作家张春、脱口秀演员鸟鸟围绕鲁豫新近出版的《岩中花述》系列图书展开深度对话，共同探讨当下女性的选择与成长。

《岩中花述》系列图书收录有陈鲁豫与包括作家张春、脱口秀演员思文、律师詹青云在内的34位女性的深度对话，丛书分为《我决定，要活得很久》《她们重新发明知识》《不退场的勇气》《这是我修改世界的方式》四册，从不同维度呈现当下女性的生命状态以及人生故事。

活动现场，鲁豫表示，女性本身就是彼此的参考地图，希望这套书能为更多女性提供参照坐标。而在该书的自序中，她同样写道：“人生挺难的，孤独的时候想到这些彼此照见、扶持的时刻，就会觉得温暖。”

“我们的选择连成一片旷野”主题活动现场。主办方供图

活动现场，张春表示，“现在越来越多‘特别’的女性出现在大家的视野里，不管是脱口秀里的小帕、房主任、王小利，现实中的苏敏，还有《岩中花述》里提到的34位女性，她们讲述自己的选择和人生，这其实给了我们很多的信心——女性可以做很多的选择，可以有很多的活法。”

如果现在从人生中撤回一个重大选择，会想要撤回哪一个？对此，陈鲁豫表示：“人生所有的点都能连成一条线，所有看似不相关的事情都是相互关联的，现在的人生再混乱，也终将会把你从一个点带到下一个点，每个点都会起作用，也就不需要撤回什么。”鸟鸟则结合自身经历分享：“总觉得撤回什么对现在都不会有什么太大的帮助。那些很影响人生未来的选择没有对或错，这只是一个知道自己想要什么的过程，可能到现在也没能完全知道，但是它帮助你排除了一些有限的选项。”

那么，如何面对对待事物的热情与坚持呢？鸟鸟认为：“喜欢一样东西的热情是很可贵的，如果有的话一定要去抓住，哪怕只有三分钟。也许你尝试以后就会发现自己有一点擅长，擅长以后就发现可以坚持了。”对此陈鲁豫补充道：“很多时候坚持也是需要有一些特定条件的，所以就算你坚持不下来，也不要苛责自己，每个人的境遇是不同的。”在鲁豫看来，《岩中花述》希望传递给大家的是——越来越多的女性正在更加自主和勇敢地做出她们的选择，“台上的我们是三个很独特的生命样本，并不是作为成功的典范，所以不希望大家用成功学去倒推并过度肯定我们的选择，而是你要相信自己所坚持的东西。”

以下内容节选自《她们重新发明知识》，已获得出版社授权刊发。

《她们重新发明知识》

作者：陈鲁豫

版本：湖南文艺出版社·灯塔ALight 2025年11月

大学教育的意义，就是大学教育本身

鲁豫：我最近看了一本书叫《大学教育知识的未来》，作者阿伯特是一个美国作家，他以芝加哥大学的很多毕业生作为样本，调查了相当一部分人之后写了这本书。他在书中质疑了大学教育的意义。他说我们基本可以达成共识，大学本科教育和未来你从事的职业之间并没有必然的联系。那么大学教育的意义是什么？他说大学教育本身就是意义。

赵冬梅：马斯克有一个说法，“大学是什么？大学就是你要跟同龄人在一起生活四年”。这种说法的意思就是大学本身教你什么并不重要，你拥有四年大学的生活，在生命之中，你有这么四年特殊形态地与同龄人在一起的生活，这件事情本身就是有意义的。我作为一个大学老师，可以再补充一点，大学其实还是通过某一学科的训练，教给了我们一些各个学科共有的东西，比如说知识的传承、知识的逻辑、知识的条理，以及怎么样去开掘新的知识——通过深度学习把开掘出来的知识以论文或讲课的方式表达出来。这个训练未来在社会上可能是有用的。

鲁豫：这本书给我的一个启发就是，其实我们很多时候忽略了未来的不确定性，我相信未来是有不确定性的，还有一点就是不要忽略、不要轻视一个小孩子内心真正的兴趣爱好，因为每个时代都有那个时代不被看好的所谓专业。比如我们当年热门的专业是新闻，然后是财经金融，当时历史不能算特别热门的专业，但是依然不能阻挡你的脚步。

赵冬梅：老实说我自己真的是稀里糊涂长大的，对我来说这个过程可能反而不是那么明显，比如说性别的偏见也有，但是我的运气好就好在我父母给了我非常强硬的支持，其实我真正要克服的是我的幼稚病。那个时候在我的老家河北，初中毕业考高中之上的选择是考中专，中专跟师范是放在一块的，然后才是普通高中，普高又分为重点和非重点，我当时考了第一名，肯定是能考中专的，我们校长认为我应该去考师范。而我当时想要做的就是乡村女教师，这是我从小的梦想。

鲁豫：是看了苏联那个电影《乡村女教师》吗？我记得女教师叫瓦西里耶夫娜。

赵冬梅：我记不住名字了，但是我被“乡村女教师”这个名词吸引了，其实加了很多浪漫的滤镜。那是我在初中毕业的时候一心想做的事情，但是我父亲坚持不签字。校长就去找我父亲，跟我父亲说女孩上了高中就不行了，意思是说女孩现在学习当然是第一名，可是她上了高中，未必就能考上大学，因为那时候大学不容易考。

鲁豫：这是我们从小受的一个偏见教育，就是女孩小学成绩肯定比男生好，一旦进了中学以后，女生成绩一定没有男生好。

赵冬梅：他们都这样说，但我父亲的回答是这样的，“就算她将来考不上大学，那高中给她的教育也比师范全面”。而且我爸当时说你愿意教书没问题，你将来就是大学毕业再去教小学也是可以的。我父亲帮我扶正了对女性的偏见和我自己的浪漫主义玫瑰梦。这个梦想一直延续到我40来岁的时候，那时我还在说退休了要去一个乡村教书。但是我后来意识到我受到过的教育，我被这个社会所给予的经历，所有这些丰厚的命运的馈赠所成就的那个我，到退休的时候，如果仅仅去教小学，其实是浪费，不是我个人的大材小用的浪费，而是资源的浪费。因此我后来修正了一下，假设我退休了，不如去教乡村的小学老师。这样比做乡村女教师更能把资源发挥到最大化。

鲁豫：从小到大我是一个很有主意的小孩，我的父母是允许我自由成长的，我爸在关键时候不会去阻挡我，他明白阻挡只会引起我的某种反弹。他表面是顺着我，但他会不经意地提示，让我意识到该往哪个方向走。我高考时只想报广院（现中国传媒大学）的国际新闻专业，我爸内心肯定疯了，觉得我这样很不靠谱，但他也不敢太过刺激我，因为觉得小孩主意很正。后来他特别委婉地说：“我觉得你可以再报一个。”我说：“行，再加个第二志愿，但大专我肯定不报了。”我爸又憋了一天说：“你肯定不会去大专的，但多报一个也不会有什么问题。”后来我又报了一个。因为他明白生活的艰难和人生的某种险恶，你要给自己留一个安全网，但是他也知道这个孩子是不能够刺激、不能够硬推的，就得软着。

赵冬梅：这才是真正睿智的家长。

鲁豫：我貌似所有的决定都是自己做的，其实也是我父亲会为我做的决定，他又满足了孩子追求的独立自主。我现在回想我的成长，无论是成长状态还是成长环境，都是很幸运的。

赵冬梅：也跟时代有关，那个时代还是放松的，没有现在这么卷。我高度怀疑现在的家长们行走在一个很窄的轨道里面，看不到外面的世界。他们甚至没有办法观照一下自己的状态，因为外界说竞争激烈，于是就带着孩子拼命地卷。

鲁豫：也许看得到，但是不敢不卷，因为他们在为另外一个生命做选择和决定。所以要做一个看似最正确的选择。这是这一代家长的无奈和艰难。

赵冬梅：家长通常会为孩子选一条最安全的路。什么路最安全？人人都走的路最安全。但是这样的路上就不太能成就特别的人和事。

摘编原文作者/陈鲁豫

整合/何安安

编辑/走走

校对/杨利