蔡崇信All-in峰会访谈：运营NBA球队、阿里巴巴战略与中美AI竞争

9月上旬，知名播客All-in举办的All-in Summit 峰会邀请阿里巴巴董事长蔡崇信（Joe Tsai）与All-in的三位主播——白宫AI与Crypto负责人David Sacks、投资人Chamath Palihapitiya、投资人Jason Calacanis（下称J Cal）——进行了一次对话。在对话中，蔡崇信分享了他投资NBA和WNBA球队的感悟、与马云的创业历程，以及当下阿里巴巴当下在AI背景下的战略方向与思考。

自9月初至10月8日港股收盘，阿里巴巴（BABA.US，89988.HK）港股股价涨幅已超过50%，目前市值约3.025万亿港元，市场分析，其背后的主要原因是阿里巴巴在AI和云领域的清晰战略，以及“真金白银的投入”。

9月24日，阿里巴巴CEO吴泳铭表示，为了实现全面超越人类的超级人工智能ASI，阿里巴巴正在积极推进三年3800亿的AI基础设施建设计划，并将会持续追加更大的投入。根据远期规划，为了迎接ASI时代的到来，对比2022年这个GenAI的元年，2032年阿里云全球数据中心的能耗规模将提升10倍。当日，阿里巴巴港股股价涨幅达9.58%。

蔡崇信在此次分享中也着重谈及了AI的商业模式和竞争，“（AI）最大影响是我们把AI融入所有面向消费者的应用，比如电商、地图、外卖，用户体验大幅提升”。而阿里巴巴未来聚焦的量大方面仍是电商和云计算，业务自然涉及AI元素。

蔡崇信认为，AI的竞争并非“赢家通吃”。

“ AI商业模式还没定型，不像电商有网络效应和赢家通吃。”蔡崇信说，“我认为AI不是赢家通吃的领域——我的‘赢’是指谁能更快应用AI，而不是谁有最强的模型。”

以下为「明亮公司」编译的访谈正文（有删节）：

蔡崇信（左二）（来源：All-in Podcast）

……（开场寒暄介绍蔡崇信是NBA球队布鲁克林篮网队和WNBA球队纽约自由人队的投资人，蔡崇信说，运营球队一点都不容易）

蔡崇信：因为篮球，任何职业队既是生意也是机构，既要让球迷满意，又像教会和政府的关系，几乎像运营新闻机构。

Chamath：也许我们可以从WNBA谈起，再转到商业和篮球。我觉得Caitlin Clark本赛季报销，WNBA因此受到很多关注和争议。联盟是否做得够多来保护她这位联盟封面？这几乎成了社会讨论的缩影。你怎么看？

The Indiana Fever 球队队员Caitlin Clark

蔡崇信：Clark确实对WNBA产生了巨大影响，所有指标都上涨了。相比她刚进联盟时，收视率、门票、赞助等几乎都翻了四倍。

Chamath：太不可思议了。

蔡崇信：她对联盟的经济影响非常巨大，无可否认。她是一名控球后卫，个子较小，大家曾质疑她能否适应联盟的身体对抗，但她证明了自己。虽然有些人喜欢把她和Angelries的竞争说成种族问题，但我认为我们应该关注她带来的技能。现在有很多优秀的大学球员，比如今年最佳新秀候选Sonia Sitrong，她刚打破三分命中率纪录。联盟有很多天才，我觉得这是各种好事的汇聚。

Chamath：NBA呢？你们做了很多事。

蔡崇信：在Clark加入前，ESPN的主流球迷几乎不看女子篮球，但现在主流体育迷开始关注了。

J Cal：我有个观察，你我都是老派篮球迷，八九十年代看尤因和巴克利，那时比赛更激烈，WNBA也更强硬。勒布朗每次上篮被犯规就表现得很夸张。你怎么看勒布朗？或者NBA整体？WNBA球员更强硬，比赛更好看。

蔡崇信：NBA产品很好。我认为没必要比较男女联赛谁更激烈，两者都很有身体对抗和运动能力。NBA有竞赛委员会，每年都会调整规则和裁判标准让比赛更好。我被邀请加入委员会时，觉得自己和Jason Kidd、Chris Paul、Coach K相比懂得很少。但我发现其实这更像是“产品委员会”，因为规则调整直接影响比赛呈现，比如三分线的变化就是产品决策。

J Cal：你觉得现在比赛投40个三分算好产品吗？

蔡崇信：我觉得挺好，因为有18种方式可以投出40个三分。

Chamath：说说阿里巴巴吧，你和马云的故事已经变成经典了。你当时怎么加入的？你当时的心态和风险是什么？

蔡崇信：我被马云的个性吸引。大家看到的是他的公众魅力，但我看到的是他能给人信心。我第一次去他家时，里面有十几位刚毕业的年轻人，马云像老师一样比他们年长十岁，他能清晰表达愿景，这是我愿意加入的原因。他本身是老师，沟通和识别人才都很强，老师愿意看到学生比自己成功，企业也是这样，要容纳比自己聪明的人。

Chamath：大约2010年代初，中国进入爆发期，创业者如井喷，后来从蚂蚁金服开始情况有变。你能讲讲这些变化吗？外资也大幅减少。

蔡崇信：阿里巴巴成立26年，前15年是完全自由市场增长，业务都是有机发展。后来电商竞争极端激烈，大家都想做电商，因为流量变现最直接。现在有五六家强劲对手，包括字节跳动，他们也做电商。极端竞争后，政府认为行业失控，竞争过度，平台有垄断行为，于是加强监管，有些规定其实很好，比如保护隐私和反垄断。现在监管环境更可预测，红线明确，反而运营环境更好。

J Cal：地缘政治层面，美国一直把中国当成生存威胁，认为双方无法共同繁荣。你怎么看？

蔡崇信：我并不认同这种观点。我能理解美国人看到中国过去20年制造业和科技崛起后产生的担忧，担心经济和技术实力会转为军事力量，成为安全问题。但其实，这两大经济体应该竞争，但也有很多全球难题需要合作。特朗普说他阻止了七场战争，中国并没有发起战争，过去几十年都很和平。中国更关注经济发展和民众福祉。竞争中难免摩擦，中国觉得美国在遏制中国经济崛起。

Chamath：谈到民众福祉（welfare of citizens），你提到字节跳动，据说他们收入已超Meta，是巨头。

蔡崇信：他们没上市，我不太清楚财务数据。

Chamath：TikTok在中国和海外完全不同，国内内容监管更严格，更关注公民福祉。美国TikTok现在也有STEM板块。中国很重视公民利益，我们能学些什么？我们应该多做哪些中国在做的事？

蔡崇信：首先是教育，中国人口受教育程度很高，每个家长都希望孩子考大学进名校，甚至送到常春藤或斯坦福。美国有教师工会等结构性问题，中国没有这些障碍。

J Cal：David，你怎么看美中共赢？我们会永远冲突吗？还是有合作空间？

David：Mearsheimer（米尔斯海默，政治学家、芝加哥大学教授）教授说，美中在高科技、安全、经济等领域竞争，因为中国变得富有和强大，而美国不容忍平等竞争者，我们要做世界最强国。权力是零和游戏，历史上美国总想保持第一。世界是无政府状态，国家优先考虑生存，实力差距决定安全。20年前中国还不强，美国没把它当威胁，现在中国强了，华盛顿更鹰派。美国必须赢得AI竞赛，不希望中国主导AI或芯片。如果我是中国人也会希望中国最强，这没什么敌意，但我希望美国最强，特别是在AI领域。

蔡崇信：我可以回应吗？作为爱国的美国人，你希望美国赢。但AI没有所谓胜负，这是漫长马拉松。每周都有新模型领先，下一周又被超越。AI商业模式还没定型，不像电商有网络效应和赢家通吃。

我认为AI不是赢家通吃的领域——我的“赢”是指谁能更快应用AI，而不是谁有最强的模型。美国应该多投入在技术应用和普及上，而不是只砸钱做大模型。

中国这边，有几点：一是拥抱开源；二是很多公司包括我们发布了更小的模型，不是万亿参数，而是 1.7B、4B、8B，适配移动与笔记本电脑。这更利于加速落地。调查显示去年只有8%的中国企业在用 AI，如今接近一半，应用很快。AI像空气，任何国家都不该对此“独占”，在医疗、生物等方面有大量合作空间。

Chamath：大家关心AI对业务实际影响，你们自研模型还是用现成的，对公司运营有何变化？是否影响招聘、效率、岗位结构？

蔡崇信：AI显著提升了运营效率，因此我们不一定需要雇佣那么多人。我一直在尝试用AI写季度财报，甚至在分析师电话会上用AI，或许最终能让财务部都被AI替代。最大影响是我们把AI融入所有面向消费者的应用，比如电商、地图、外卖，用户体验大幅提升，带来更多用户，收入也上升。

Chamath：员工数量和工作吸引力有变化吗？

蔡崇信：我们没有因AI裁员，但我常问工程师现在有多少代码是AI写的，不同部门答案不同，平均大约30%。

Chamath：阿里巴巴业务遍布全球，如何打造文化和管理庞大团队？

蔡崇信：我回归公司后，第一件事就是强调我们只有两大核心业务：电商和云计算，其中包含AI要素，让团队聚焦执行。

Chamath：预测下赛季吧。

蔡崇信：预测整个联盟还是只说篮网？

蔡崇信：我们处于重建期。

J Cal：你有很多选秀权。

蔡崇信：我们今年有五个首轮签，2026年还有一个，希望能选到好球员。你可以猜我们赛季策略，我们队伍很年轻。

J Cal：上一场和Dara（Uber CEO）讨论中国对自动驾驶的态度，既在测试，也关注社会稳定和司机就业。中国工人怎么看自动驾驶？……你怎么看政府和民众对自动驾驶和就业影响的态度？

蔡崇信：政府完全支持，几周前刚发布AI+政策，目标2030年AI——比如Agents、AI设备之类的——渗透率达90%。官方态度非常明确。

Chamath：全力支持（Just All-in）。

蔡崇信：全力支持。几乎没人讨论AI取代就业，只有零星案例。但总体上就业焦虑较强，中国每年有一千万大学毕业生，16-24岁失业率达（包括毕业生）约18%。经济基础设施很好，但近几年房地产低迷，房价跌了30%，财富效应很负面，还在持续。

David：中国有对AGI（通用人工智能）的担忧吗？担心失控超级智能？

蔡崇信：政府官员不太讨论，因为他们认为自己能更好地控制AI，也许比美国社会更有把握，但还是有些隐忧。Dennis预测五到十年（实现AGI），我觉得至少还要二十年，因为“通用”意味着AI能在全新场景下应用原则。

Chamath：谢谢你Joe。

蔡崇信：非常感谢大家。

作者：MD

出品：明亮公司