75岁心脏外科大师魏峥：完成近600例移植手术，最久存活34年|专访

心脏外科手术像做艺术品

魏峥，心脏外科主治医师，台湾振兴医院院长。

1988年魏峥和团队完成台湾首例长期存活心脏移植案例；

1996年完成亚洲首例人工心脏移植；

1998年完成全球首例自体心脏移植；

魏峥和团队至今已完成近600例心脏移植手术，其中超过60名患者存活超过20年，存活最久患者为34年，刷新亚洲纪录。

《问答神州》专访台湾振兴医院院长魏峥，凤凰卫视中文台9月22日晚20:30首播。

从零到一：台湾心脏移植的拓荒之路

吴小莉：1988年您做了第一个心脏移植手术，台湾在那之前已经有不同的医院，开了4例心脏移植手术都没成功。

魏峥：对，不算真的成功。

吴小莉：那您为什么还是坚持说，得试试。

魏峥：心脏移植在那个年代应该要发展，我开的是第五例，我不想快，我觉得准备工作要做好。当然我们的团队，其实在当时跟其他医院比起来，人力、物力、财力都是缺乏很多的，我们也没派人出去训练，我光凭我当初1980年到1982年在美国哥伦比亚大学（留学）时看了一些，但是那个时候，哥伦比亚大学也还做的不多。

吴小莉：那个时候这个技术都还不成熟。

魏峥：还不算太成熟，1980年之后才开始慢慢再起来。1987年台湾通过器官移植条例，所以台湾也开始慢慢发展起来了。

吴小莉：那您做了什么样的准备？

魏峥：动物实验。我们做猪的心脏移植手术，它活下来了，活得很好。

吴小莉：那时候做了多久准备？

魏峥：差不多一年。

吴小莉：第一例人体人工移植手术的复杂性有多高？如果说100分来打分的话，它是几分？

魏峥：当时（1988年）因为它是第一例，对我们来讲是大阵仗，以现在来讲，手术的复杂度算是最简单的，简单跟复杂之间可以差5倍。在那个时候很关键的一点，就是体外循环，我发现我们的体外循环有问题，哥伦比亚大学那边做得很好，所以我花了不少时间跟他们学东西，把体外循环做好，那成功率就高了。

从美国带回来的团队平等观念

吴小莉：您觉得您从美国回来之后最大的提升是什么？

魏峥：我觉得有一个观念就是团队精神。比如说医生、护士、清洁工，他们是认为平等的，在台湾过去的那个时候就差很多，医生看不起护士，护士看不起清洁工。我去美国的那个时候，有一次他们的清洁工罢工，就没有人收垃圾、扫厕所，那个心脏外科主任就带领医生去扫厕所，他觉得理所当然，我觉得他们做得很好，比如说进电梯，绝对不会是医生一定先进，说不定清洁工先进，他们不会觉得自己了不起，这点就是我学到最多的。

吴小莉：这一点心态感觉是做人，但对于做事上面也很重要。

魏峥：因为你带团队，就必须要大家平等，要维持一个团队的合作、和谐，这是第一要件，当领导的一定要做到的；对病人来讲，你是一个有同理心的人，病人满不满意，或者是觉得这个医生好不好，其实最重要的一点就是，他认不认为你有同理心。这要发自于内心的，你自己的观念要改变。

让心内外科医生一同上手术

2002年，法国Alain G.Cribier 教授开展人类首例经导管主动脉瓣膜置换手术TAVR，通过股动脉送入人工瓣膜，无需开胸，自此TAVR逐渐成为治疗主动脉瓣膜疾病的主要选择。

2010年魏峥带领心血管团队完成台湾首例经导管主动脉瓣膜置换手术TAVR，至今已完成1300多例。

吴小莉：2002年这个置换手术出来之后，您还曾带队去国外考察了一下，但是多年后，振兴才有了首例置换手术，为什么会这么久？

魏峥：它在商业的进程里，需要的时间比较久。它真正到了能够上市，全世界可以卖它，通常都要蛮长的时间。

吴小莉：我们是什么时候引进的？

魏峥：12年以前（2013年），我们医院算早的。那个时候，我们内外科医生一起合作来做，成功率高；有的医院就内科做内科，外科做外科，甚至于还有点抢。内外科合作，其实照理来讲是理所当然，可是大部分医院办不到。

吴小莉：海内外都这样？

魏峥：大部分都这样。因为现在手术对外科来讲，变简单了；对内科来讲，他本来不能碰的，现在觉得可以碰了，内科也可以做。

吴小莉：以后AI加入更能做了。

魏峥：对。以后机器人可以做，所以就会去抢。

吴小莉：在心脏的手术上，内外科放下成见，一起合作有什么好处？

魏峥：因为内科有内科的专长，外科有外科的专长，尤其现在的这个手术，新的方法，它走在两个中间了。

吴小莉：内外科的专长分别是什么？

魏峥：内科做导管，他们的精准度高；外科就是开刀。现在发明的这个方法，用导管就可以把瓣膜放进去了，可是放进去，一不小心就要出问题，外科马上要开刀去救。同一个医院，你内科做导管，他不告诉你外科，出事的时候外科就不想帮他忙，不帮忙，倒霉的是病人。

吴小莉：所以您就建立了一个系统，让内外科必须同时出力。

魏峥：对。我就让他们在手术台上一起做，不要有成见，互相帮忙，互相帮忙就是共通共荣，你的成绩好，那病人就会跑到我们医院来，这很重要。

魏峥：以前觉得不能开的，

现在反而要开

因为不开，他就要死了

魏峥：现在开刀的复杂度，比以前还高，现在是内科先选过了，不能装支架的或心脏功能不好，血管堵得一塌糊涂的，到我们手上来开刀了。

以前这种情形，我可能甚至觉得不能开，现在反而要开的，因为不开，病人要死了。

吴小莉：技术如果不到呢？

魏峥：对我来讲，我就会一定去想，要怎么样去做这个手术，可能跟原来做法不太一样，要怎么样去变通。

吴小莉：所以要不断地研发、不断地创新。

魏峥：一定是要这样，因为病人是一条命，我们对病人要负责。

吴小莉：您曾经说过很多东西你要熟悉，熟悉了以后，就越来越轻松，成功率会到达99%，但是也有那1%呀，尤其您不断在挑战难度更高的病情。如果万一出现这个1%的时候，您和您的团队会怎么面对？

魏峥：当然也会失望，也会觉得懊恼。因为毕竟我们是做心脏手术，弄不好病人就走了。刚刚讲99%，那是冠状动脉绕道手术。那有的手术，本来就知道手术的成功率没那么高，大家尽力做了，也不用一直太懊恼，影响到我们心情不行，我们还要再救别的病人。

我们这方面是非常开通的。我自己这部分做的不如别人的话，我们宁愿转给别人去开，假如非开不可的话，只要我们是尽力的，医患纠纷其实也不见得会有，要跟患者讲清楚，因为患者他也是不得已才要开这个刀，有时候我们会花不少时间，跟家属解释这个事情，一定要让他们懂。

心脏外科手术是在建房子、做艺术品

要有美感

吴小莉：您今年75岁了，一个礼拜还有三天是在开刀。

魏峥：主要是两天，但是有时候会有紧急的，一天大概两三个手术。

吴小莉：您的精力还是非常旺盛。

魏峥：能做，还是尽量做吧。但我只要有一天觉得自己体力不好，或者是影响到开刀的安全，那我就不做了。

吴小莉：继续在一线，是不是也有帮助您持续保持敏锐度？

魏峥：也是，好久不开刀，你可能开刀就会变得比较差一点。人还是要工作的，假如你说退休了，一下子什么事都不做，可能很快就会退化。

吴小莉：您觉得什么样的人，适合做心脏外科医生？

魏峥：第一个要能够站得久，要有耐力，不一定要那种很强壮的那种体格和耐力，所以有一些女性都可以，就是说不会站在手术台上站不住；第二个是眼力也不能太差；第三个是手，有的人早早手都发抖了，当然也不适合；还有最重要一点就是逻辑判断力。

这个逻辑判断力最难的，可是听起来是最简单的。举个例子：有时候我们的人，派出去取心脏，到那种最顶尖的医院，那些医生应该都是最顶尖的。结果他们后来就跟我讲，那些顶尖医院的医生都在看我们怎么拿、怎么带回来，装心脏的那个装备，护理师都觉得很简单，要想办法让它无菌，让它外面有冰水保低温，可以想到一些现成的东西、一些保温方法就可以做到，可以不用花太多钱的。可是他们医生想不到，想了半天，好像一定要到国外去买那个很贵很贵的什么东西，其实我们就是用不用钱的东西，就可以拿回来了。

吴小莉：就是解决问题导向，用自己的常识、经验和能力去解决问题的逻辑。

魏峥：没错。

吴小莉：还有一点，您还提到了要有创造力，还要有艺术美感？

魏峥：在心脏外科比较需要。有一些科，像切肿瘤、切不好的东西，也没什么好看不好看的问题，是拆房子，我们是要盖房子。心脏外科都是在重建一个东西，比如说要修个什么东西，这个角度、形状都很重要，弄不好它就没办法达到我们的预期目的，所以心脏外科医生必须要有一点美感才行。新进来的医生，我们现在想到一个办法，叫他画素描看看，你这画得太差了，肯定开刀不会太好。

吴小莉：生死一线间，都是在你们进手术房里面就会决定了，其实是很有压力的。您年轻的时候怎么去面对这些压力，怎么排解这些压力，现在还需要去排解吗？

魏峥: 总觉得开刀，算是我的乐趣，因为今天要去劳作了，要去做个什么艺术品了，通常还存在一个很欣喜的感觉。我想所有的医生他这辈子做第一个手术一定是小手术，一定都记忆深刻，他应该都还蛮兴奋的。

压力大的那种手术一定有，现在常常面临到压力很大的手术，自己心理建设要够。你一定要想到你是尽力了，压力也不用全部放到自己身上，你只要尽力的话，就可以！

制作人：韩烟

编导：穆媛

编辑：金芃