大学2025｜对话钱乘旦：建设区域国别学学科不宜跟风，需先具备基本条件

【编者按】

在人工智能与人形机器人的一骑绝尘中，中国大学迎来2025。

2025年，注定要成为变革的年份。是以战略敏捷赢得战略主动，还是在延误中错失转型机遇，中国大学踏上征途。

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近日，北京大学博雅讲席教授、区域与国别研究院创始院长，历史学家钱乘旦就“区域国别学”学科建设相关话题接受澎湃新闻专访时表示，“区域国别学”是为服务国家战略需求而新设的强调“学以致用”的交叉学科，区域国别领域人才应既是“通才”也是“专才”。建设该学科，既需要多学科研究力量提供支撑，也需要有足够的经费支持“在地研究”，高校不宜跟风“一窝蜂”地“上马”。

在“人工智能时代的文科缩招”话题受到社会关注的当下，一个具有强交叉性的应用型新文科“区域国别学”正在加速兴起。

“区域国别学”是一个为服务国家战略需求而设的新学科。从2022年国务院学位委员会、教育部新修订发布的《研究生教育学科专业目录（2022年）》中在“交叉学科”门类下新设“区域国别学”一级学科，到今年教育部发布的《普通高等学校本科专业目录（2025年）》中新增“区域国别学”本科专业，我国“区域国别学”经历了从无到有、从研究生培养延展到本硕博全链条培养。

这几年，高校发展区域国别学学科的热度不断增高。去年，我国区域国别学首批学位点单位获教育部批准，包括硕士点单位31个、博士点单位8个。今年8月，教育部官网公示的2025年度普通高等学校本科专业申报材料显示，共有12所院校拟新增“区域国别学”专业。

在区域国别学成为一级学科的过程中，北京大学博雅讲席教授、区域与国别研究院创始院长，历史学家钱乘旦，起到了重要作用。

近日，钱乘旦接受澎湃新闻专访，讲述了区域国别学学科设立背后的故事，并分享了他对区域国别学学科布点、人才培养、人才评价等方面的看法。

2018年，北大成立区域与国别研究院，钱乘旦任院长。当时，北大区域与国别研究院的重要任务之一是人才培养。“然而，培养区域国别研究领域的研究生是一项没有先例、无从借鉴的工作。”钱乘旦回忆，当时更大的困难是这个领域没有学科，招生、培养、毕业都面临问题。因此，建学科成为人才培养的第一要务。

在北大校领导的支持下，钱乘旦开始思考建学科的问题，并由北大出面向教育部打报告建议设立“区域国别学”一级学科。此后，教育部启动论证程序，经过多次评估、审查、调研和专家投票，终于实现在《研究生教育学科专业目录（2022年）》中的“交叉学科”门类下新设“区域国别学”一级学科。

钱乘旦指出，传统的学科如国际政治、世界史、外国语言文学等是有“边界”的，而区域国别学是突破“边界”的交叉学科。同时，区域国别学是为专门培养了解世界的人才而设立的，必须“学以致用、用以促学”。

钱乘旦认为，区域国别领域人才，应既是“通才”也是“专才”，应对研究对象做到“知形、知心、知行”。也正因此，钱乘旦强调，在区域国别领域人才培养过程中，到所研究的国家和地区去体验、去学习（即“在地研究”）非常重要。

在学科布点方面，钱乘旦指出，建设区域国别学学科需要先具备基本的综合条件，比如有一定数量的多个学科（例如5个以上）的研究力量存在；另外“在地研究”很烧钱，必须有充足的经费支持，不宜跟风“一窝蜂”地“上马”。

钱乘旦。图片来源：北京大学新闻网

打破学科“边界”推出的交叉学科

澎湃新闻：区域国别学刚刚成为交叉学科门类下的一级学科。在您看来，作为一个新兴的一级学科，它的核心内涵与边界应该如何界定？它如何区别于传统的国际政治、世界史、外国语言文学等学科？

钱乘旦：今年5月，我在北大出版社出版了一本书叫《目标、路径与方法：钱乘旦论区域国别研究与区域国别学》。这本书是我对区域国别学和区域国别研究的一个论述。区域国别学和区域国别研究，在我这里是两个不同的概念：区域国别研究是一个研究的领域，它的任务是做研究工作，是为国家，为整个中国社会、国民提供知识基础，提供思想和思考；区域国别学是一个学科，其任务是培养人。

这一新学科跟传统的国际政治、世界史、外国语言文学等学科有何区别？区别其实挺大的。过去，每个学科都有自己的所谓“边界”，学科与学科之间是不打通的，各自有各自的领地，就好像西方中世纪的庄园领地一样，各占一块，每一个人都说“这个地盘是我的，你们别进来”。以前的学科这种现象非常严重，这就造成学科与学科之间相互隔绝。

现在，世界已经进入信息时代，这种学科分割现象其实不应该存在，理科、工科很早就相互打通了——所谓学科交叉很早就开始了。近30年的诺贝尔奖获奖者中，得生物奖的人可能是做物理研究的。这在理工科非常正常，但文科到现在为止还没有真正打通。

现在，区域国别学之所以会成为一个学科，最重要的原因是，到目前为止，中国人对世界的了解甚少。直到今天，我们对国外情况的了解，仍比较集中于美、日、德、法、英等少数几个我们认为是大国、特别重要的国家。然而，中国发展到现在，如果还只知道这几个所谓“大国”，这是非常不够的。而且，即便是上述这几个国家，我们也仍然了解得极其不充分。

当前，推进共建“一带一路”，推动中外交流，加强国际传播，参与全球治理，共建人类命运共同体，已成为我国应对世界变局、保证持续稳定发展的基本方针。怎样才能使我们对全世界无论是大国还是小国，有更深入的、全方位的了解？这是我们所思考的，也是国家非常迫切需要的。

在这种情况下，上述那些以领域分割为特征的单个学科，无法培养出对世界有深入全面了解的人，在人才培养上已不能满足当下世界和我国的需要，不能适应时代的要求。所以，区域国别学这一新学科才应运而生。

这一学科跟过去的那些已存在的学科区别在哪？区别就在于区域国别学在人才培养上要有这样几个特点：

一是要有非常明确的目标，即有非常明确的研究对象国或对象地区，而不是泛泛地研究。比如以前做国际关系研究的，可能这篇论文说美国，另一篇论文说韩国，下一篇又说印度去了，这种情况非常普遍。区域国别学培养学生时则有非常明确的研究对象，比如专门研究美国或者专门研究东南亚，所有研究都只围绕一个国家或地区。

二是要对这个国家或地区有全面的了解，在此基础上再去做某个专门领域的研究，即“通才+专才”的培养模式。举个例子，如果一位学者是专门研究东南亚的，就要对东南亚的基本情况，比如政治、经济、社会、民风、民俗、民众心理状况等各方面都要有深入、全面的了解。在此基础上，研究者可以对某个国家的某个方面（比如经济）进行特殊的高水平的研究，能拿出受到学术界甚至国际学术界高度认同的研究成果。这是区域国别学科所需要的。

三是除了课堂学习、教师教课等之外，要到所研究的地方去体验、去学习，即“在地研究”。在地研究不是短期去一两个月，而是需要长期待着。这是一个非常非常基本的要求。如果没有这样的经历，很难对一个国家或地区有深入全面的了解。

“在地研究”很重要，也很需要经费支持

澎湃新闻：您本人早期的研究聚焦于英国史和现代化进程，这段深耕一国（英国）、聚焦一个核心问题（现代化）的学术经历，对您后来倡导并推动更具全局性和交叉性的区域国别研究，产生了怎样的影响？您认为深厚的历史功底在区域国别研究中扮演着怎样的角色？

钱乘旦：这个问题很有意思。我是从研究英国历史进入学术领域的。历史学在20世纪发生了巨大变化。传统的史学只研究政治、军事、外交；到了20世纪，经济史、社会史等逐渐进入史学视野。到了20世纪下半叶，历史学变得包罗万象，只要是发生过的事，都变成历史学研究的范围，出现了医疗史、卫生史、女性史，等等。这种全方位的、要求了解所有知识并进行交叉研究的新史学，与我所说的区域国别学非常接近。

澎湃新闻：历史学研究过往，区域国别学不仅研究过往，还要看向未来。

钱乘旦：对。历史学在推动设立区域国别学这一学科方面发挥的作用最大，就是因为新史学的范围非常广泛，且本身就提倡跨学科和交叉性。我在英国史方面的研究就具有很强的跨学科性，什么都研究，什么都可以写。这种历史学的训练也为我推动建立区域国别学学科打下了基础。

澎湃新闻：所以，深厚的历史学功底在区域国别研究人才培养中也是非常重要的？

钱乘旦：是的。我认为区域国别学有三门最基础、最核心的课程：第一是历史。历史是知识的基础。第二是语言。语言是研究工具。这里不仅指英语，更重要的是指你研究对象国/地区的语言。比如研究日本必须懂日语，研究拉美需要懂西班牙语或葡萄牙语，研究中东至少需掌握阿拉伯语、波斯语、土耳其语等中的一至两门。第三是到当地去进行实地学习和研究。这就像理工科学生必须进实验室一样，研究对象国或地区是区域国别学研究者的“实验室”。

澎湃新闻：区域国别学属于交叉学科，北大在课程设置、师资聘任、研究项目管理上是如何体现“交叉性”的？

钱乘旦：在交叉方面，比如开课方面，由于北大的课程设置本来就比较齐全，只要做好协调工作，把相关的课程都打开，让不同院系的学生都能进来学习，问题不是很大。北大区域与国别研究院设置了跨学科的课程体系，建立了“地区学习（对象国相关知识）+语言学习（对象国的当地语言）+学科学习（就对象国某一方向做专业研究）”的三模块学习方案，并实行课堂学习与实地研究相结合的学习方法。同时，研究院聘请了涵盖北大历史学系、外国语学院、国际关系学院、政府管理学院、经济学院等17个院系的导师，为新型课程体系的落实提供师资支撑。

澎湃新闻：当前环境下，区域国别学在“在地研究”方面是否会存在一些困难？

钱乘旦：我们在拼命地提倡在地研究，同时这里面确实有很多困难。第一个就是要有钱、有经费。我们经常说，区域国别学是一个非常烧钱的学科，因为要在某个国家或地区待两三年甚至更长时间，需要有充足的经费。这是一个非常困难的问题。在实践中，我们有一些解决经费问题的渠道，比如国家留学基金委可以提供经费，支持去当地学习研究一年或两三年；另外还有些奖学金以及一些企业经费支持，但目前为止还不够。

特别是将区域国别学全面推开之后——区域国别学新学科出现后，全国范围内高校的热情非常高，很多高校都试图去建这样一个新学科。但到目前为止，在我看来，大部分单位的条件还不够，经费是其中一个重要问题。

澎湃新闻：“在地研究”方面，除经费问题外，当前复杂的国际大环境是否会对学生赴对象国学习产生负面影响？

钱乘旦：肯定是有影响的。

澎湃新闻：是否有其他方式可以替代这种在地研究？

钱乘旦：当然可以设想各种替代方案，但归根结底，必须深入当地才能真正全方位地了解一个地方。

不过，办法总是有的。举个例子，二战后美国非常重视对中国的研究，但当时中美关系非常糟糕，几乎没有任何往来渠道。他们的替代方案是什么呢？就是在中国台湾和香港研究中国，尤其是在台湾，研究大陆的心理状态、民风民俗、文学、思想哲学等。这是一种变通的方式。今天，我们研究其他地区遇到困难时，也可以采取类似的方式，例如选择与研究对象地区文化相近、地缘邻近的区域进行调研。

澎湃新闻：北大2018年成立区域与国别研究院，2019年就开始招收博士了，学生主要在哪些国家和地区进行“在地学习”？

钱乘旦：有学生已经从中东、东南亚等地学成回来了。

澎湃新闻：除了博士，北大是否也招收区域国别学的硕士？北大区域国别学的生源的学科背景是否很多元？

钱乘旦：都是博士，在区域国别学学科北大目前只招收博士。生源上，我们提倡任何学科背景的本科或硕士毕业生，只要有愿望，有一定的学术能力，都可以来报考。目前生源中，学历史、学语言、学国际关系的学生比较多，另外学经济学、政治学、教育学的也有。

人才紧缺，需培养“知形、知心、知行”的“一国通”

澎湃新闻：作为一个新兴学科，区域国别学在人才培养上有哪些核心素养要求？在您看来，评价一个合格的区域国别研究人才的标准是什么？

钱乘旦：这一点我在《目标、路径与方法：钱乘旦论区域国别研究与区域国别学》一书中也有写。

我认为：区域国别学培养的人，应该具有多学科和跨学科的知识积累，对某一地区或某一国家进行专门的了解与研讨，有运用跨学科知识进行深入研究的能力，使研究能服务于国家的需要。

这意味着他的学习方向和研究对象是高度地区化的——有特定的地域特征；同时在某一学术领域能做出高质量的、独特的学术成果。这意味着他的研究工作是高度专业化的——有超强的学术能力。换言之，区域国别领域人才，对研究对象应做到“知形、知心、知行”。“知形”是指，通过学习和研究，掌握对象国（或地区）的完整知识，包括自然方面的知识、社会方面的知识、政治经济各方面的知识等等。进而要“知心”，即应清楚这个地区（或国家）人的心里所想——他们追求什么、想要什么，心理的活动，价值的判断，内心深处最隐秘的想法等等。“知行”是最终的目的，是做判断的基础，即能看透他们在想什么、要什么、为什么而做并且怎么做。

区域国别研究如果能做到“三个知”，真正的“一国通”就出现了。中国现在特别需要这类人才，如果我们有许多这样的人，我们对世界的了解就会深刻，为国家、为人民服务的义务才真正发挥，这就是区域国别学人才培养的根本目标。

澎湃新闻：这样的区域国别领域人才要怎么去培养？

钱乘旦：关于区域国别学人才培养的方法，我提出过三“实”方案，即“实用，实践，实证”。

“实用”是解决为什么学、学了以后做什么。区域国别学不是玄学，不是推理的学问，它是一个应用的学科，为现实服务是其使命。现代世界是复杂的，国际交往无所不包，中国作为世界大国，它面对的不仅是外交问题，它面对的是各领域问题，包括政治、经济、文化、教育、医疗、卫生、体育、艺术各个方面——所有问题都是问题，所有问题都需要解决。区域国别学是为用而立的，必须“学以致用、用以促学”。

“实践”也就是要在实践中进行了解、探讨，在实践中得出自己的结论。仅依靠文献资料是隔靴搔痒，要在对象国、对象地区长期生活和学习，到现场做研究，看懂当地人的行为模式。

“实证”的意思是以事实为依据，结论从事实来，实事求是。区域国别学绝不是从理论到理论、从抽象到抽象的思想游戏，而是用实证的手段、实践的行动，完成研究工作。这就需要我们去掌握研究对象国、对象地区的情况，从这些情况中做出分析，得出自己的结论和判断。

澎湃新闻：您认为区域国别学在人才培养上应该怎样进行梯队设计？从哪个阶段开始培养比较好？

钱乘旦：根据教育部今年发布的《普通高等学校本科专业目录（2025年）》，从本科就可以开始设置区域国别学的培养方向和方案了，今年已经有高校设立区域国别学本科专业并开始招生了；硕士、博士阶段与其他学科一样。

我个人的看法是，区域国别学最好不从本科开始。原因是，我国本科教育发展到现在，已经不是一个专业教育的层次，而是一个通识教育的层次。因此，本科阶段还是应以培养学生知识的全面性为主，到了研究生阶段再慢慢进入专业化领域，这样进行区域国别研究和深入学习比较好。

澎湃新闻：北大区域国别领域的招生情况以及学生毕业后的就业情况如何？

钱乘旦：我们一年招9个博士生，现在已有三届毕业生，就业情况非常好。

最早一批学生入学时还很苦恼，担心毕业后因为专业太新、社会上不了解而找不到工作。但现在不存在这个问题了，因为国家在大力推动这个学科发展。他们的就业非常顺利。

我们的毕业生中，有相当一部分进入了高校，服务该学科建设。因为这一学科刚刚兴起，最缺的是人才，高校的人才需求量很大。

我相信，随着社会越来越了解这个学科、了解为什么需要它，将来会有越来越多的部门，包括“走出去”的企业，会需要这方面的人才。当前已有不少涉外企业在工作中发现，出了问题常不知原因何在，遇到的问题不是派技术人员就能解决的。未来，在文化、体育、宗教、妇女、儿童等各个领域，对区域国别领域人才的需求预计都会非常大。

布点高校须具备基本条件，不宜“一窝蜂”上马

澎湃新闻：北大区域与国别研究院在创建过程中有遇到师资、课程设置方面的困难吗？创建过程中最难的是什么？

钱乘旦：北大在师资方面问题不大，因为北大各个方面的师资人才都有，学科也比较齐全，课程设置问题也不大。

创建之初最困难的，就是你要怎么把这个新的学科设置起来。我们研究院刚成立时，就提出要设置一个新学科。怎么设计这个新学科，这是非常难的。现在做到了在国家层面上设立学科后，各方面的困难已经小得多了。

澎湃新闻：高校要申报区域国别学专业，需要具备哪些条件？对于那些想申办或正在申办这一学科的高校，您有什么建议？

钱乘旦：我想，某个单位若意图设置区域国别学，就必须具备“交叉”的条件。交叉应体现在各个方面，包括二级学科的设计，课程体系的安排，培养思想的表达，师资队伍的建设等。总之，一切围绕“交叉”。

在明确“交叉”的基础上，我认为需要具备三个条件：第一，要明确研究对象国或地区。凡是申请区域国别学学位点的单位，都应该写清楚对象国或对象地区是哪里，这样才能完成区域国别学所赋予的学科任务。第二，要有对象国或地区的语言能力。不掌握当地语言，只用英语做研究，无异把英美话语搬过来，变成英国人、美国人的传声筒了。因此，具备对象国的语言能力是一个必备条件。第三，要到当地去生活和学习，要在当地做研究。区域国别学是开销巨大的事业，一个单位想申报区域国别学科点，一开始就要想讲清楚，要保证有充足的经费支持，没有经费，学科建设寸步难行。

在人才培养上，要为学生制定一张课程表，这张课程表真正体现学科交叉，而不是新瓶装旧酒，在原来那张课程表上象征性地添加一两门新课。同时，新课程表应体现“三个一”：一门基础课（外国历史，主要是对象国历史）、一门语言课（外国语言，主要是对象国语言）、一段生活经历（外国经历，在对象国生活的经历），这三门课都是必修课，体现着“通才+专才”的基本能力培养。另外，区域国别学是实证的学科，要引导学生在实践中学习，“在游泳中学会游泳”。

按照教育部的规定，每个一级学科都需要有一个学科评议组。我们希望区域国别学的学科评议组能够发挥它应有的作用，比如强调标准、提出要求、检查落实等工作。当然，也可以有其他的机制，教育部也可以出台一些具体的规定。

澎湃新闻：对于那些专业性强、学科相对单一的高校，建设区域国别学学科是否会面临一些困难？

钱乘旦：是的。例如外语院校，师资主要集中在外国语言文学方面；经贸类院校也是这种情况，建设区域国别学学科的难度会比较大。我曾经建议：缺乏外国语言（当地语言）能力的综合性学校，可以和有这种能力、但科研能力较弱的外语类院校联合申请区域国别学科点，希望有关方面慎重考虑这个建议。

师范类院校建设这一学科的难度反而小一些，因为它们的学科设置原本就相对全面，更具综合性。

其实，建设区域国别学学科需要先具备基本的综合条件。任何以“区域国别研究”身份来申请“学科”的实体部门（如学校、研究所等等），必须有一定数量的学科储备（比如5个以上不同学科）的研究力量存在，而且都从不同领域对某一特定地区或特定国家进行研究、形成共同对象，并有所成果。现在的情况是一窝蜂“上马”，这对学科建设不利。

另外，我有个观点：区域国别学学科布点时，不要以“985”“211”作标准，而是以这个单位是不是符合区域国别学的建设要求来判断。有些非“985”“211”高校，有特殊专业和方向非常强，积累了非常好的区域国别研究基础，且非常愿意加入到区域国别学的学科建设中来，可以让它们走进区域国别学学科建设。

澎湃新闻：您一直强调区域国别研究要摒弃“猎奇”心态，进行“深度研究”。在考核评价体系中，该如何鼓励学者进行这种需要长期积累、可能短期内难以出成果的“深度研究”，而非追逐热点？

钱乘旦：目前的评价体系确实存在一些问题。比如，如果你研究的是很多人认为“不重要”的国家或地区，你的文章就可能没有发表的园地。文章发不出来，就没有前途，也没有晋升的机会。这些问题我们都意识到了，也正在努力解决。

澎湃新闻：所以，要鼓励学者不追热点、做深度研究，最终还是要解决评价体系的问题？

钱乘旦：对。这对每位学者、教师来说，都是很具体的现实问题。国家需要这一学科对整个世界进行全方位、全覆盖的深入研究，且这一需求非常迫切，但问题在于：第一，过去没有这个学科，培养不出人；第二，就算你有意识地培养这样的人，他们毕业后到哪里工作？如何就业？这个问题需要全社会共同解决。