对话吴声：时代汹涌，每个人都应该有自己的生态位

©商业与生活 文｜朱晓培

校对｜大道格

吴声2025年度演讲已经过去20多天了，如何写这篇稿子，我也想了20多天。

如果单纯写吴声演讲的内容，他9年来的变化，都有可说可点之处。但是，当行业媒体从各个角度都解读过后，再写，就有些难了。

用吴声的逻辑，就是，叙事要有框架，有storyline（主线），而且还要新鲜。前几天，有一位美国的创业者朋友，跟他说，他的演讲破圈了，在洛杉矶的创业者圈里，都有人在看，觉得讲的内容挺新鲜的。现在视频播客这么火热，为什么不像其他人一样，天天出来讲讲。吴声说，那不就不新鲜了吗。

每做一场年度演讲，吴声都会先定一个主题，确立一个框架体系。然后，所有的内容，都围绕着主题和框架展开。为了这个框架，他可以放弃自己熟悉的领域，也可以放弃一些赞助商。比如今年，他就没有过多用自己熟悉的时尚和零售作为案例。

他希望，在有限的演讲时间，能够帮助听众获得一个完整的解释框架，建立商业认知的模型。这可能和他出身有关。吴声最开始就是一个业务型的专家角色，站在幕后，为公司和组织提供方法指导。

在创办场景实验室之前，吴声的履历就已经很精彩。他策划了现象级的“凡客体”，与罗振宇一起发起了罗辑思维。但他的职业运气，似乎总差了那么一点。他在凡客最火的时候，选择离开加入京东，却又在京东上市前辞职。

也许就是这些原因，他开始做年度演讲的第一年，我第一次见他，当时能明显感受到，他身上有一种焦虑——一种迫切地想被外界理解，被认可的焦虑。

年度演讲做到第9年。吴声身上的焦虑早已消失了。他自己也说，不像以前那么在意外界的评价了。

这9年，作为一个商业观察者，他付出了很大的心力，调研和预测都很难。他不断给各种创业者提供咨询，每天都要见几拨人，有付费的大企业，也有免费的小公司，几乎来者不拒，他不是一个合格的商人。他试图通过演讲，给创业者以信心。这从最近5年的演讲主题也可以看出来——向极致去，心流不息，风再起时，成为自己，刹那涌现。这些主题，明亮，充满正能量。

他预判过很多趋势，比如，2015年就看好短视频和直播，2020年提出场景订阅是订阅制的回归，2024年又说AI的尽头是新能源与技术共振同频。

这些预测，有一些被验证了，但有一些让人“看不懂”。谢璞就说自己看吴声的年度演讲，总觉得自己太浅薄，没有学识，也不懂商业，更不懂传播，不会透过现象看本质，不会归纳总结，不会抽象想象。当然这是反讽。

我想，我也很难用一个框架和一个storyline来写好吴声和他的年度演讲。理解一个人最好的方式，就是听他说什么。孔子说过，听其言而信其行，听其言而观其行。因此，还是来看看我们和他的对话。

以下是《商业与生活》与吴声的对话，我们聊到了他如何准备一场演讲，他自己的变化，他怎么看待当下的中国商业，他为什么能够把很多拗口的词说得飞快。

01

做演讲

我不过关是不行的

《商业与生活》：办到第9年，是觉得越办越顺手，还是越办越难？

吴声：每年，演讲之前，我都特别的焦虑，会腹泻、会溃疡、会失眠，会嗓子疼，很多的症状，好多次都感觉就是已经办不下去了。

主要是，我不过关是不行的。一定要在我的逻辑里面，在我的话语体系里面，在我的storyline里面，如果它（案例）不能够在这里面，对于我来讲是，它是不过关的。

可能很多人难以想象，我们同事跟一些客户有对接，对方问吴老师会怎么讲他们？我们同事都不知道。虽然，我们也有彩排，但我每讲一次，同事们也说，讲得挺好的了，就这样吧，但我下一次就又变掉了。我只能做到一种模糊的正确，最重要的就是，能够把叙事的逻辑，把故事线表达出来。

《商业与生活》：“把叙事逻辑表达出来”，是你“过关”的标准吗？

吴声：我的标准，就是在于我能讲出来。我是不会背的，我要去理解这个东西，如果找不到那个点，在我这儿，就是不过关的。

比如，有一次有页ppt，我在那大概看了十几分钟，要找到那个点。同事们在我旁边讲了很多东西。你要说他们讲的错吗？也没错。但是，我自己觉得，我讲不出来。讲出来，并不代表那个文字是准确的，而我要找到那种感觉。

你看这些都是我今年闭关期间翻完的各种书（吴声办公桌上堆满了各种书籍），就是我的“线”，而且商业的书是很少的，反而都是些文学书。

《商业与生活》：我也发现，你演讲都是一口气，不分上下场。

吴声：我对自己的要求，看上去是一个很基础的要求，但这个要求对任何人来讲，可能都是意外的。就是我不能够断断续续，不能够停顿。我希望是即兴表达，一口气，三个多小时，串场的50几秒钟，只够喝口水而已，是来不及有任何的补救调整或者什么的。所以，现场很多完全不是计划之内的。这次现场开盲盒就不是设计的，是在台上的现场发挥。很多人说，应该就这样去设计，但是事实我们并没有这样设计，这叫作答案在现场。

所以，我们争议比较多，被表扬，也被诟病。但是，只要自己过了这一关，我觉得就可以了。

《商业与生活》：你是很用心地在对待年度演讲。

吴声：其实，我们今年在整个文本和内容上，是有很多的用心，做了很多的设计。我们内部把年度演讲称之为iPhone系列。并不是说它好，还是不好的问题，而是，把它看成一代一代的产品。我们要以完美的心态去做一个完成度很高，但是肯定永远有缺陷的产品。

场景实验室并不是2C的，但我们比很多2C的发布会，在细节上更为重视。作为一个小微公司来讲，我们办会的投入，是远远超出了一般的企业，并不是钱的问题，是在于你怎么定义自己是产品经理，又怎么定义产品和作品结合的成立。

02

变化

不像以前那么在意外部的评价了

《商业与生活》：年度演讲到第九年，有压力大到感觉办不下去的时候吗？

吴声：在2020年吧，我觉得那次的压力是非常大的。因为疫情开始后，园区的所有活动都取消了，差不多几十场。我们真的是奋力争取，各种途径。后来被提了很多要求，比如每个嘉宾跟嘉宾之间间隔一米安全距离。我们的一个挑战是，在这个过程里面，怎样让人觉得它不仅不是一个被动的、坏的事情，而是一个更加主动的、更有创造力的事情。

我们就考虑了一个创意，每个间隔的茶几上，都放了不同的绿植，上面摘取了莎士比亚的十四行诗，鼓励观众都带走。后来，我就收到很多的微信，包括很多的投资家，很多企业家，说他们都很感动。因为在那个时间点里，不确定性还是蛮强的，心气容易受外部的影响，所以现场大家就特别受鼓舞，就说你还能这样坚持来做一件事情。

《商业与生活》：今天，你的心态跟做第一场演讲时，发生了哪些变化？

吴声：我跟原来的差别就是在于，以前我还是蛮在意外部的评价，现在不是说都不在意，但，我更在意自己的评价，就是自己这一关能不能过。

《商业与生活》：那你觉得还能讲下去吗？罗振宇当时发大愿要讲20年，你还能再继续讲10年吗？

吴声：我很难说，但我可能还会做，不过一定会有一些新的模式，可能会有一些变化，但什么变化，我现在不知道。

就是，它（继续讲下去）一定不是我自己的执拗和所谓的坚持。跟时代共振，这个话可能有点大，但一定是市场的需要，受众的需要，用户的需要，甚至客户的需求，一定有一个大家都认可的更好的方式。

当然，在这个过程里面，我自己肯定还是一个非常重要的角色，不管是作为演讲人，还是作为主理人或者一个产品经理。但是怎么做，怎么做得更好，怎么大家更加容易接受，我也没办法预设。

《商业与生活》：每年都要提一个新概念，我觉得这件事情确实很难。

吴声：每年都是一个新体系、新概念、新架构、新方法论的组合。所以它从技术操作层面，已经表现得就是越来越难了，这是个事实。

《商业与生活》：去年大家都不讲的一些原因，可能疫情期间商业的变化很小，新物种出现的很少。但是，你看这一年，AI的发展，变化依旧很快，新的趋势还是需要有人预测。你在意你预测得准不准吗？

吴声：我也不是特别在意，预测得是准还是不准。但是，我有感觉，我觉得作为提醒也好，是我的一个能力，也是我可以微不足道的贡献。我看到大量的一些商业分析观察，容易被点状的现象迷惑，言不及义，我心里面是有一点着急的。

03

价值

帮助创业者建立商业认知模型

《商业与生活》：做了这么多的预测，回头看看，哪些预测是比较有意义的，至少你身边的人反映，真的帮到了公司或者个人？

吴声：那应该说还是蛮多的。从2017年开始，我们对于现在的很多现象、商业业态、新的商业模式，的确都比较早地注意到了。比如，短视频和直播，我们从2015年就开始看好。我们认为SaaS订阅制到企业级服务订阅制到零售订阅制，一直是方向，现在，包括GPT，都是订阅制，无非是订阅价格的差异。

包括我们认为材料会特别重要，从智能家居、智能家电，它会带来一系列的革命，因为材料带来的革命。

包括我们讲这个播客是IP基础设施，我为了研究这个，专门去小宇宙，鼓励他们，要相信你们在这个时代的价值，比你们想象的要伟大得多，他们自己都不敢相信。

《商业与生活》：做演讲会让人觉得有成就感，还是觉得自己有价值？

吴声：第一是有价值，一定是有增量的价值，一定帮助到了人，一定打动了人，它才会是那一个结果。

我每年都会收到很多微信，说，讲的哪个对他特别有启发，他正在调整商业模式。就今天你来之前，有个创业者过来，他就说，听了我的演讲，就特别的受启发，但从他这个项目本身的个性化来讲，他下一步是什么，他其实也有点迷茫。

我就跟他讲，还要有个很好的商业模式。因为一般的创业者，现在首先想的是生存。从生存的角度，很容易就是能挣一点钱，就是一点钱，他不容易从一个商业模式的角度来理解。譬如，今天下午他给我看他的项目，就显得特别的牛，特别的大。我就说，这不是一个好的生意，你需要把它更加的结构化、产品化可复制，坪效可预测，体验可设计，你要重新理解，不要这么大。

我一年365天，大量的工作其实就是帮助创始人，这是我和团队工作的常态。其实看项目的过程，本身也是很重要的学习。

《商业与生活》：你每个章节的金句引用，是怎么选择的？

吴声：以我最后这一句来举例，其实我想了很多版本，可能有好几个晚上，不能叫作通宵，没有睡吧，反正都很晚很晚，我可能想到有几十条，也找了几十条。

我需要一个跟以前不一样的。很多人以为知道我的套路了，认为我喜欢的那些人他们都知道，里尔克、王尔德、本雅明、尼采等等等。

我不是说他错了，的确我是很喜欢这些作家、诗人，但是我在想，能不能就跟这个不一样一点，能够把今年主题要讲的意义，表现出来？

《商业与生活》：你想要表现什么意义？

吴声：就是坐标，这四个坐标系（NOW，此刻的连接；FLOW，流畅的人机通感；HERE，超越在场的叙事；EGO，我的共识）。其实还是个意外之喜，最近看到很多文章开始在引用这个坐标系，形成叙事的逻辑了，说明它是有价值的。

《商业与生活》：为什么要强调“我是此刻的连接”，为什么要强调“here是超越现场的虚实”？

吴声：其实对于很多创业者来讲，它需要有个更高维度的认知模型。今天的很多创始人，缺少的就是相对引领的认知模型。而且因为有时候没有认知模型，它的调整策略和能力和效率，都会大受影响。

《商业与生活》：你的演讲内容好像都会被引用。你还是会在乎演讲内容会不会被引用的？

吴声：我们每年都会去看演讲会不会被人大量地引用，被引用就说明的确是有价值的。

后来，我就在想，如何能够做到，就是自己能够过关的，其实就是创新，不是说我拍照率很高、传播力很强，而在于我发自内心地觉得，在这个时间点，在这个当下，他能够给人心灵的默契，能量的一种注入。就是做自己，就是一件很难的事情。

《商业与生活》：你说现在不像过去那么在意外界的评论了，现在又说做自己很难。做自己，还是会被外界影响？

吴声：其实每个人都在被凝视，不管是男人还是女人，都在被凝视。我们每个人都在被规训。我今年其实有很多的设计，很多人可能未必注意，但我很在意。我后来还解释了，为什么我第一个用的本雅明，最后用的柏瑞尔·马卡姆，这两个人都是不被规训的，他们都是没有办法被简单定义的人，都是活出自我的人。

他们其实很难用世俗的幸福或者成功去定义。但是，我觉得他们都诠释了什么叫作优雅。今天，大家对吃相难看都很容忍，觉得不要脸是正常的，我们应该包容。但是，可不可以更优雅一些，更加从容一些。这就是本雅明，这就是马卡姆。

下场的时候，我就说，原来准备选的是朴树在1999年的一首歌。后来，我想，当我在讲这个词是旧的，意义才是新的时候，很多人都知道，有一首歌叫《跟着感觉走》，是苏芮的原唱。你看它还是《跟着感觉走》，但张震岳的演绎已经完全变了。

04

方法论

去看，去用，去问

《商业与生活》：你为什么总是能特别敏锐地注意到一些新的事物，是有什么方法论吗？

吴声：就是要最早地去看，去用，去请教。看到什么新东西之后，第一反应就是我就去问问。

如果你始终有以人为中心的持续认知的能力，不钝感、不退化，相信年轻，你就一定可以。

比如我出差，但凡有一点条件，有一丝可能性，我都不会约在酒店的大堂、餐厅，我都要去外面看他们的城市更新。去看当地的零售，看当地的业态，看这个城市最火的那些商业的变化，美术馆，shopping mall，本地的超市，这都是我必修的功课。

我知道很多人是不愿意这么做的。第一，他觉得很累，干什么都是抱有目的性的。我抱有目的，但我并不以此为苦，我以此为乐，我喜欢。但他们都知道，我就喜欢看新的空间，新的商业，新的应用，新的公司。

我会定期看lyst（一种时尚搜索引擎），我每天第一件事情，是看彭博，因为它是实时的。这算是一种带有商业视角的训练，其实会让人有自驱的成就感。
你需要的只是把它跟你的场景方法关系和联系，对于新物种的研究和预测，你要有更好的关联度。我一般的口头禅就是我不懂。

《商业与生活》：你的能力，问的能力，总结的能力，是学习来的，还是天赋？我自己有时候就不敢问，会想，问出的问题，会不会显得自己很白痴。

吴声：这一点，我觉得我的确还是有优势，甚至有时候，一些朋友会觉得，怎么什么都问。我是觉得，这个问，不论是普通的发问，还是专业的提问，还是认真的设问。它不仅是对你自己能力和实践的锤炼，也代表探索的意愿，就是你对这个世界保持好奇的一种探索。问本身是可能性，因为你也不知道问的是一个结果。

人家是怼你，还是和风细雨？人家是给了你一个正确的，还是一个错误的引导。AI给出的就是你想要的答案吗？

你都不知道，因为最终他对你的回应，是取决于你的接受体系，取决于你的优化和迭代，也取决于你的发心和你的价值观。

所以我们今天说，提问是一种能力。你会发现，现在对于我们可能更重要的是持续的，保持连接和保持探索的弹性体系，一种可能性的模型。在更长的维度，是有关注的连续性在里面。

《商业与生活》：你在做演讲时，会紧跟热点？

吴声：我们是不跟热点的。你流行什么，认为我一定要讲什么，我告诉你，对不起，我大概率是不会讲的。我和团队有共识，你已经接受了无数的这种信息了，你的朋友圈我讲这个多我一条不多，少我一条也不少。

我希望在有限的演讲时间里，除了本身的商业闭环以外，你能够获得一个非常完整的解释框架。您来了也很多次，您能感觉我每年都是要给出一个非常完整的框架，对吧？这种框架是方法论层面的，或者是这个解释体系层面的。

《商业与生活》：你在“NOW是此刻的连接”里用了小红书的案例，你玩小红书吗？

吴声：我不太玩，但我研究。你看我也不做视频号，不做抖音，不做快手，不做小红书、b站，但是这几个平台，我都接触得很早，会在上面看东西，一般我都会注册两个号，我能够获得一定的信息，但是又不过度消耗我的精力。

《商业与生活》：你注册两个号，是会填不同的信息，看它给你推荐不同的内容吗？

吴声：有这个意思，这是起步，我还会运用不同的人设、不同的兴趣点进行搜索，最后对照着看很多。

小红书是这样，抖音快手和B站，也是这样，你只有泡在里面，你才能有发言权，有感觉。

05

谈公司

要看组织活力，还要看商业模式

《商业与生活》：你接触了大量的公司，有偏传统公司，也有创业创新公司，根据你的观察，什么样的公司，或者什么样的模式，能在当今这个环境中能够活得更久，活得更好。

吴声：我今年在演讲的时候，讲了三只松鼠和小米，我的角度，不是零食这个行业怎么样，新能源汽车多么的卷。我选的角度，就是组织创新。

说实在，现在能活得好的，基本上都是组织有活力的公司。我当时讲了一句话，不知道你在现场有没有留意。我说，如果真正地激活了组织，哪怕是失败的，我们也可以说它是成功的。

《商业与生活》：小米汽车，它还是一个创新公司，从零开始做。像腾讯、阿里这样的大公司，它该怎么样去激活自己的组织呢？

吴声：你看，这两年来阿里的变化是怎么变的，那是一个大刀阔斧的组织变革。

现在，美团、京东、阿里在打闪购大战，你会发现在这个过程中，最终依然还是组织战略的胜利。甚至可能会认为蒋凡在前，黄峥在后。现在看到是他们三家打得如火如荼，但是很多人说拼多多和抖音虎视眈眈，最近也有传快手也要下场。

就是你，觉得这是老三国，其实还有新三国。老三国也好，新三国也罢，背后本质上都是一个组织的灵活性、组织的革新力、组织战略本身的升级。显而易见，有些公司明显就有优势。

《商业与生活》：所以，组织创新能力是公司活得好的壁垒？

吴声：这里面，还有另外一个话题，什么是不变的东西。那种最简单不变的东西，反而可能是壁垒、是护城河。

巴菲特会认为，不变是一种吸引力，比如可口可乐。这样来理解的话，有一些公司跟我们想的就不太一样了。像AI对腾讯的挑战，要考虑的就是微信在这里面是什么角色，存不存在微信智能体这个壁垒护城河，它作为国民生活技术设施的连接价值，和生活学习的价值。

所以，我们看到的混元大模型是腾讯全家桶，其实背后的基因还是以微信为代表的社交内容这样内容。

所以，我是觉得，即便是大公司，也不是说大象不能跳舞。其实也要看到他不变的东西。

今天我们理解的这些伟大的公司，能不能长出新物种，首先就是要看组织，既包括了组织的认知，也包括了组织的战略。还是要看它的商业模式的一些基本面，它的产品，它的服务，它的体验，它的核心技术。

06

AI

你认为都很重视它，但其实还是远远不够

《商业与生活》：你在演讲中提到，7月4日，第100万台机器人在日本亚马逊云中心下线，你为什么觉得它重要？

吴声：去年我讲到salesforce，他们CEO提到无限劳动力时代，当然讲的就是数字人、AI机器人、具身智能。围绕这些，什么是一个让人觉得是标志性的事情呢？就是这一条（第100万台机器人下线）。

今天，Perplexity 向Google开出345亿美元无条件全现金要收购浏览器Chrome，当然谷歌肯定不可能卖给他的。你觉得，这说明什么呢？一个新的时代到来了，它不是普通的颠覆的问题，它其实是一个快鱼在吃慢鱼，小鱼在吃大鱼的一个时代。

《商业与生活》：你今年重点就是解读AI场景革命，你是怎么去研究的？

吴声：去年初是长江商学院和湖畔邀请我去讲，我就讲了四个小时，很大一部分是关于大模型产业的，我当时就提出从AIGC（人工智能生成内容）到AIGS（人工智能生成服务）。

某种意义上，要问我技术，我也不懂，我也不懂这个AI技术。我讲的是商业的变化逻辑，从商业的角度来帮助大家做一相对系统的梳理，给出手绘的坐标图，让大家能感觉到原来还有这样一种坐标系。

我们重视应用，但它并不是唯一应用场景论，它还有很多的商业上的前瞻性，技术的变革趋势和市场的需求上的成功的能力。这次，我也用了经济学人的那个超级智能经济学，特别提醒大家。就是你们认为都很重视它，但其实还是远远不够。为什么？因为你始终带着一种移民思维。

《商业与生活》：什么是移民思维？

吴声：移民思维就是你带着过去的思维模式，譬如你总是觉得资源就是稀缺的，你总是觉得能源是有上限的，你总是觉得物质是有瓶颈的。

比如，我去年讲了“AI的尽头是能源”。你对于核聚变的理解，可能是非常的隔膜，甚至会觉得可能需要一个很长的时间。但其实它不是这样，它可能比你想的要更快。

《商业与生活》：怎么看现在各大公司在AI上的烧钱行为？

吴声：有的公司短期投入12亿收获13.6亿，看似盈利，但若把36亿甚至更多资金投入下一代研发，你就不能说这是一个烧钱的公司和亏损企业，这其实是你自己的一个战略的选择，是你对ROI（投资回报率）本身或者你对回报周期的自主把控。

比如，扎克伯格1亿美元挖走OpenAI四大中国天才，如果你换个角度，它在整个的军备竞赛里，买到的一个排头兵，带给他的广告收入的增长，包括股价的变化，就很便宜。所以，这一点上，达利欧（Anthropic的CEO）在接受采访的时候讲的观点，我还是蛮认同的。你一定要放在一个更加连续性的里面来看他是在烧钱还是在挣钱。

从投资的角度，比我们想象的要更加的夸张，可能一个天使轮的融资就是10亿美金，挖个人就要1-2亿美元，但是，你要知道很多人下注，并不是简单地在投一个领导人，更重要的是在投一个全新战场，全新赛道。技术迭代太快，必须用高投入抢占先机。而从结果看，这类高投入的公司，财报业绩往往不错，即便业务初期不被看好，也能逐步兑现价值。

07

创业氛围

中国的“salesforce”为什么做不大

《商业与生活》：你刚提到SaaS，我记得2015年的时候，创投公司就说要投企业服务，要做出中国的salesforce，现在十几年过去了，但中国好像还没有长出一家这样的公司，那些投资公司好像投着投着，也不再支持他们的被投公司了。你觉得这种差异，是什么造成的？你说创业者本人还是说环境？

吴声：肯定不是某一方面的原因。

我觉得，中国是有很多优秀的SaaS公司，基本上你能想象中的每个领域，从人力资源到薪酬体系，各种类型的企业级服务，我们都有很多好公司。

但是你必须承认，中国企业对于企业级服务的订阅习惯是缺失的，我们没有付费的习惯。比如Open AI这一个客户给BCG一年带来的收入就非常可观。他们愿意为知识、咨询、战略服务付费，他们有一个很好的商业契约和付费的意识，但在我们这儿肯定不行。

《商业与生活》：说到这里，我前几天坐滴滴，司机说他有个朋友花了8000块去学习如何使用各种AI工具。我当时就想，AI公司投入重金，累死累活，还不如这些卖课的。人们可能会花8000块报一个学习使用AI工具的班，但却不愿花100块买个AI工具的会员。

吴声：其实你会发现，不管是个体还是企业，整体都是短期的目标感比较强，都希望能够立竿见影地解决问题。所以，基于一个更长的周期，形成一种相互赋能、相互陪伴、共同成长的案例，不是没有，但非常少。

比如，那个司机，要拍短视频，就去学剪映或者可灵，希望它能快速地达成某种结果。一个企业部署一个系统，也是希望它能快速地解决什么问题。但他不愿意为这个部署，以十年为周期地去付费。

《商业与生活》：中国就是因为缺少这种为长期付费的氛围，所以在一些长期投资上容易半途而废。比如百度看起来就不如谷歌坚决？

吴声：你刚才提到，为什么谷歌比百度显得坚决，我也不认为百度不坚决，我认为百度是很坚决的。每年的MIT评选（全球AI能力榜单），百度一直都名列前茅，它是有这个能力，它的价值肯定是被低估的。只是，我们并没有一种足够好的氛围去包容它，尤其在资本市场给予它肯定。有人可能会说，它在美股上市股价应该更高，但它毕竟是一家中国公司，市场在中国。

当一个公司的投入和成果没有商业的回报和正反馈，对于任何一个组织来讲，要保有一个很强大的信念是不容易的。包括百度的萝卜快跑，以及小马智行等，其实从政策层面开始，也在慢慢地支持他们。

但你要知道，现在一定是黎明的黑暗，黎明前的黑暗就是它的亏损一定是在扩大的。为什么？因为试点的城市越多，就意味着你的成本会骤然地上升，但是用户的教育，消费者的付费的意识，并没有相匹配地去成熟和成长。

那你愿不愿意忍受？我觉得这是一定要忍受的。中国的FSD，自动驾驶的商业化，产业化。一定要有萝卜快跑、小马智行这些公司。长期来看，我觉得这没有什么特别大的问题。

但是，就在于有多少人能够忍受它，有多少人能够因为相信所以看见，有多少人能够去坚定自己的这种战略信念。

的确不容易，这其实是一个多方面，我们本身是没有一种为SaaS付费的习惯。我们总是抄近路抄作业，急功近利都希望立竿见影，没有这个土壤，公司在这种氛围里面，就特别容易怀疑自己的战略。他们就变成了一种双向的煤气灯效应，就容易出现半途而废，行百里者半于九十。

08

善念

时代汹涌，我们有独有的生态位

《商业与生活》：你在商业世界沉浮这么多年，接触了很多创业者，看见他们起起伏伏，有一些可能曾经很风光，现在却很艰难，甚至都不在牌桌上了。你会有那种伤感吗？

吴声：肯定是有的。但是，你刚才讲的一句话特别的对，本质上就是不要下牌桌，就是挺住。一切就哪有什么胜利可言，对吧？

我看到很多熟人，就像你说的，有的都不在牌桌上了，有的退休退隐江湖，我觉得，就是要尊重这种多样性。人生也并不是以世俗的成功和失败来衡量，重要的是我们生命的一种真实。

《商业与生活》：你今年演讲的主题是“刹那涌现”，你认为，刹那重要，还是结果重要？

吴声：刹那重要，因为只有当下的专注，才意味着你存在的一种价值，生命的一种意义。

人事有代谢，往来成古今。相见要相见欢，也要相信山高水长，相逢的人会再相逢。

所有的起起伏伏，当我们在谈论这种变化的时候，有时候生活是来不及伤感的，但是有时候人生是需要你停下来，身体和灵魂要等一等你的脚步。

从我和场景实验室来讲，当我们能够帮助到创业者，这种利他，这种助力，就是我们存在的价值。

这个社会这么大，这个时代这么汹涌，可能不缺少我们这个小公司，但是我依然觉得，我们有不可替代的价值和它独有的生态位。所以，我说，你能不能相信这个夜色美丽，你是不是能够相信一切力所能及。知道自己的本分，知道自己的边界，也知道自己的能力，对于我们能够宠辱不惊，是非常重要的。

你看了那么多风乍起，又怎么样？我们都要有一个更好的平常心，去面对它，然后去做好我们自己的力所能及，做好我们自己的本分。

伤感是很多的，很可惜的地方太多了，甚至有时候让我们愤怒的事情也很多，那怎么办呢？是吧。我们尽量地去影响和改善我们身边的这种微小环境，让这个小宇宙更加明亮和充满正能量。我觉得，这也是一种善念。

《商业与生活》：最后，你是把演讲当iPhone产品在做。你对自己的定位是个产品经理，还是说一个商业的观察家？

吴声：新商业的观察者，这肯定是我一个非常重要的社会认知。但在内容这个层面，我肯定是产品经理。因为，我是对它的细节标准和要求，某种意义上比想象的更加苛刻，或者苛求。我一直深信一句话，就是，只有极致，你才有资格生存。我觉得这是我们生存的姿态，所以“向极致去”不仅仅是我们2021 年的演讲主题，也是场景实验室的重要心法。

—End—

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