网易首页 > 网易号 > 正文 申请入驻

DiT突遭怒喷,谢赛宁淡定回应

0
分享至

时令 发自 凹非寺
量子位 | 公众号 QbitAI

什么?有人提出DiT是错的?

这个被认为是扩散模型领域核心基石的DiT,竟然被质疑了。

这位网友表示,不仅数学上是错的,形式上是错的,甚至怀疑DiT根本就没有Transformer?!

一石激起千层浪,网友们速速来围观。结果作者谢赛宁本人都立马站出来回应:

  • 虽然知道楼主是标题党,但我还是忍不住要回应一下。
  • 每个研究者都希望发现自己模型的不足,这是科学进步的动力。如果模型从未出错,反而值得担忧。
  • 评价DiT需要提出假设、做实验、验证结果,而不是凭想象臆断,否则结论不仅可能错误,甚至完全不具科学性。

哇哦,先抨击了标题党,又强调了科学精神和实证方法的重要性,真的是很中肯的一番回应。

回过头来,咱先了解一下DiT为啥那么厉害。

要知道,早在Transformer占尽风头时,U-Net在扩散模型领域仍然一枝独秀——

这时,DiT(Diffusion Transformers)横空出世,将Transformer与扩散模型融合,在计算效率和生成效果上均超越了基于U-Net的经典模型ADM和LDM,同时把Transformer扩展到了图像视频领域。

如果DiT真错了,大量依赖DiT的生成模型都要崩塌,整个领域都得重新审视。

下面让我们来扒一扒这位网友针对DiT提出了哪些质疑。

关于DiT的可疑之处

他的观点均来源于论文《TREAD:Token Routing for Efficient Architecture-agnostic Diffusion Training》。

这篇论文主要提出一种Tread策略,能够将早期层随机选取的token传递至模型的更深层。

值得注意的是,这种方法并不限于常见的Transformer模型,同样可以应用于状态空间模型,且无需对架构进行修改,也无需引入额外参数。

那网友是如何通过这篇论文质疑DiT的呢?

其一,他首先借助论文中的一张图对DiT提出了质疑,认为DiT架构本身就能轻松学会数据集——FID迅速降低,这说明架构里有某种隐含特性。

其二,上图表明Tread模型比DiT在40万次训练迭代上快14倍,比DiT在700万次迭代时的最佳表现快37倍。

由此,这位网友直接抨击,小幅度提升效果可能只是优化,如果提升幅度巨大,就是在否定之前的方法。

其三,质疑者还提出不要使用DiT。

如果你非得在训练时“切掉部分网络”,也就是用学习机制把它彻底禁用,那你的网络基本上就废了。

其四,研究表示,在训练过程中,DiT中被恒等替换的网络单元越多,模型评估反而更好。

其五,DiT整个架构都后置层归一化,扩散过程会产生动态范围极高的实际输出。

因此,需要使用对数尺度来表示采样开始和结束时的信噪比差异。

其六,针对Adaptive Layer Normalization(自适应层归一化)方法,尽管模型叫DiT,但在处理条件输入时,只是走了普通的MLP流程。

能看到的只是label_y→timestep_t→embed→conditioning→MLP→bias terms,根本看不到Transformer的任何痕迹。

上面6条对DiT的反驳,都可以说是有理有据,甚至图文并茂。

那谢赛宁是如何回应的呢?

谢赛宁回应Tread与“DiT是错的”毫无关系

首先,谢赛宁对Tread模型的工作给予了肯定(人情世故)。

他认为Tread更像是随机深度(stochastic depth),其能收敛完全是因为正则化对特征稳健性的提升。

他还指出,尽管Tread模型挺有趣的,但与原帖作者所谓的“DiT是错的”的论断毫无关系。

谢赛宁强调,Lightning DiT作为一种经过验证的强大升级(采用 swiglu、rmsnorm、rope、ps=1),只要条件允许,都推荐优先使用该版本。。

此外,目前还没有证据表明后置层归一化会引发问题。

回击完了质疑者,谢赛宁还不忘总结了一下自己的工作。

他表示:

  • 过去这一年,最大的改进集中在内部表征学习(internal rep learning)上。
  • REPA(Representation Alignment)算是我们最早提出的方法,但现在已经有更多实现方式,比如:tokenizer级别的修正(如va-vae、REPA-E)、将语义token拼接到噪声潜变量中、解耦架构(如DDT)、正则化方法(如 dispersive loss)或自表征对齐(self-representation alignment)等等。

其次,他们团队在训练模型时,始终采用随机插值/流分配来提升训练效果,而SiT则被用作基准方法来评估其他方法是否有效。

在DiT中,时间嵌入最好使用adaln-zero,需注意的是,使用adaln-zero时最好共享参数,否则会白白浪费30%参数,而对于更复杂的分布(如文本嵌入),则使用cross-attention。

最后,谢赛宁也是直接提出sd-vae才是DiT真正的症结所在,处理256×256分辨率的图像竟需445.87 GFlops,还不是端到端的架构。

目前,像va-vae和repa-e这类方法只能解决部分问题,但更多改进方案正在不断涌现。

参考链接:
[1]https://x.com/sameQCU/status/1957223774094585872
[2]https://x.com/sainingxie/status/1957842855587639369
[3]https://arxiv.org/pdf/2501.04765
[4]https://arxiv.org/abs/2212.09748

特别声明:以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布,本平台仅提供信息存储服务。

Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.

相关推荐
热点推荐
你做过最龌龊,最下流的事是什么?

你做过最龌龊,最下流的事是什么?

那年秋天
2026-08-16 11:50:09
0.001秒夺金!中国队再拿一金!亚运会最新金牌榜出炉:首位3金王诞生,21岁干饭哥再破世界纪录,国乒女团对手出炉

0.001秒夺金!中国队再拿一金!亚运会最新金牌榜出炉:首位3金王诞生,21岁干饭哥再破世界纪录,国乒女团对手出炉

小七说篮球
2026-09-22 18:58:12
厚颜无耻!一首代表作都没有被捧为乐坛顶流,这几位大明星羞不羞

厚颜无耻!一首代表作都没有被捧为乐坛顶流,这几位大明星羞不羞

夏末的晨溪
2026-09-06 06:15:31
宫鲁鸣回应“女篮三分球颗粒无收”:一场球不能代表全部,还是要好好总结今天的问题,时间长了什么情况都可能遇到

宫鲁鸣回应“女篮三分球颗粒无收”:一场球不能代表全部,还是要好好总结今天的问题,时间长了什么情况都可能遇到

澎湃新闻
2026-09-25 19:53:03
特朗普向全世界许下一个承诺!全世界该谢的不是美国,是中国!

特朗普向全世界许下一个承诺!全世界该谢的不是美国,是中国!

一些小事
2026-09-25 10:25:51
网传中国第一批高层住宅正集体走向中年危机,多少人瑟瑟发抖…

网传中国第一批高层住宅正集体走向中年危机,多少人瑟瑟发抖…

慧翔百科
2026-09-16 12:09:53
俄罗斯选举结束,普京再赢五年,绍伊古不能上位,俄四朝元老出山

俄罗斯选举结束,普京再赢五年,绍伊古不能上位,俄四朝元老出山

徐癘解说
2026-09-24 18:13:52
花5美元在浏览器里打真枪,90秒一局,这网站火了

花5美元在浏览器里打真枪,90秒一局,这网站火了

宇宙来信发
2026-09-24 17:47:04
大明星赵薇的前夫,判了!

大明星赵薇的前夫,判了!

微微热评
2026-07-29 12:12:29
本·拉登藏了9年都没被发现!5米高墙加铁丝网严防死守,没想到最后因晾衣绳上13件长袍和4条尿布暴露

本·拉登藏了9年都没被发现!5米高墙加铁丝网严防死守,没想到最后因晾衣绳上13件长袍和4条尿布暴露

磊子讲史
2026-09-14 17:39:07
今日!CCTV5直播亚运会国乒孙颖莎+王楚钦冲金,5+转U23男足,网络转中国女篮

今日!CCTV5直播亚运会国乒孙颖莎+王楚钦冲金,5+转U23男足,网络转中国女篮

晚池
2026-09-26 00:12:08
《交锋》大结局,重排演员演技,欧豪第3,王凯第2,第1实至名归

《交锋》大结局,重排演员演技,欧豪第3,王凯第2,第1实至名归

春日在捕月
2026-09-24 01:58:23
冯小刚回应《抓特务》亏损:“对不起投资方,成本1.65亿非网传3亿”

冯小刚回应《抓特务》亏损:“对不起投资方,成本1.65亿非网传3亿”

阿废冷眼观察所
2026-09-24 11:25:19
枪杀北卡华人导师的中国博士生,因精神失常被判无罪,将无限期收治精神病院

枪杀北卡华人导师的中国博士生,因精神失常被判无罪,将无限期收治精神病院

红星新闻
2026-09-25 16:58:16
见过贾国龙几次后,我敢说:西贝真正的病根,压根不是预制菜

见过贾国龙几次后,我敢说:西贝真正的病根,压根不是预制菜

放开他让wo来
2026-09-23 16:37:59
曼城失火四邻得福,曼联英超奖杯+2可期?

曼城失火四邻得福,曼联英超奖杯+2可期?

体坛周报
2026-09-26 00:37:25
时隔六年!沈阳新增一座五星级酒店

时隔六年!沈阳新增一座五星级酒店

指尖新闻沈阳晚报
2026-09-24 16:07:25
刘翔没想到,本以为娶了吴莎就够幸福了,不料如今幸福再次升级

刘翔没想到,本以为娶了吴莎就够幸福了,不料如今幸福再次升级

养牛的大昆
2026-09-24 18:36:03
廖碧儿巡视业务满面春风,70岁男友陪同意外露脸,两人被曝好事近

廖碧儿巡视业务满面春风,70岁男友陪同意外露脸,两人被曝好事近

悠悠说世界
2026-09-24 21:29:28
六大信号密集释放!祖国统一进程加速了

六大信号密集释放!祖国统一进程加速了

阿筀田间生活
2026-09-25 17:16:33
2026-09-26 02:40:49
量子位 incentive-icons
量子位
追踪人工智能动态
13403文章数 176573关注度
往期回顾 全部

科技要闻

华为赛力斯,一次声势浩大的权、利再分配

头条要闻

特朗普:这次访问富有成效

头条要闻

特朗普:这次访问富有成效

体育要闻

这场青春风暴,中国足球等了太久

娱乐要闻

好甜!井柏然刘雯结伴看李荣浩演唱会

财经要闻

月饼卖不动了...

汽车要闻

小鹏G9L VS 保时捷卡宴,同场实测讲解

态度原创

本地
教育
健康
亲子
时尚

本地新闻

中秋逛白塔寺,体验国医妙荟雅集

教育要闻

“没比过人家,开始嫉妒了!”宝妈暗中较劲被嘲:品位差距太大!

鼻子三角区的痘,千万别乱挤!

亲子要闻

这小表情太绝了!是受委屈了还是被吓懵啦?

怎么度过这个夜晚,才算不辜负这轮明月?

无障碍浏览 进入关怀版