DeepSeek的GRPO会导致模型崩溃？看下Qwen3新范式GSPO

机器之心报道

机器之心编辑部

众所周知，大型语言模型的训练通常分为两个阶段。第一阶段是「预训练」，开发者利用大规模文本数据集训练模型，让它学会预测句子中的下一个词。第二阶段是「后训练」，旨在教会模型如何更好地理解和执行人类指令。

在 LLM 后训练阶段，似乎是一个强化学习的特殊形式。用于大语言模型（LLMs）微调的强化学习（RL）算法正沿着一条明确的演进路径持续发展。

起初，OpenAI 开创了一种名为 基于人类反馈的强化学习（RLHF）的技术，用于改进 ChatGPT。RLHF 的核心是让人类标注员对模型生成的多种响应进行打分，并选出最优答案作为训练参考。这一过程虽然有效，但也耗时、昂贵且依赖人力，通常需要一支小型但专业的数据标注团队。

DeepSeek 的重要创新在于用 RL 技术自动化了这一环节。算法不再依赖人工逐一评估，而是让模型在探索过程中，通过获得「奖励信号」自主学习正确行为，从而显著降低了成本，提高了效率，最终能以较低的成本实现高性能。

OpenAI 在 ChatGPT 的训练中采用了近端策略优化（Proximal Policy Optimization, PPO）

而 DeepSeek 团队 则认为，在一组样本中进行价值估计更加有效，因此提出了组相对策略优化（Group Relative Policy Optimization, GRPO）算法，这也是 DeepSeek-R1 中的核心技术，使 DeepSeek-R1 模型大放异彩。

GPRO 与 PPO 的对比，摘自 DeepSeekMath 论文。

在几个月前 Qwen3 首次亮相的时候，其旗舰模型的性能就已经与 DeepSeek-R1、o3-mini、Gemini 2.5 Pro 等顶级模型表现相当。除此以外，Qwen3 系列模型覆盖了 MoE 模型和密集模型，每一款模型又有许多细分版本。

近些天，Qwen3 系列模型仍然在不停的迭代更新，例如 Qwen3-235B-A22B-Instruct-2507-FP8 在知识数学、编程、人类偏好对齐、Agent 能力等众多测评中表现出色，甚至了超过 Kimi-K2、DeepSeek-V3 等顶级开源模型以及 Claude-Opus4-Non-thinking 等领先闭源模型。

最近，Qwen 团队发布了一篇有关其模型后训练算法的论文，似乎揭示了 Qwen3 模型成功的核心技术细节。

• 论文标题：Group Sequence Policy Optimization
• 论文链接：https://huggingface.co/papers/2507.18071
• 博客链接：https://qwenlm.github.io/blog/gspo/

而在昨天，来自清华大学校友创立的创业公司 NetMind.AI发表了一篇博客，题为《Qwen Team Proposes GSPO for Qwen3, Claims DeepSeek's GRPO is Ill-Posed》，对 Qwen 团队为 Qwen3 模型提出的 GSPO 算法进行了详尽的介绍与分析。

• 博客链接：https://blog.netmind.ai/article/Qwen_Team_Proposes_GSPO_for_Qwen3%2C_Claims_DeepSeek's_GRPO_is_Ill-Posed

最近 Qwen 的研究表明，使用 GRPO 训练大语言模型时存在严重的稳定性问题，往往会导致模型不可逆地崩溃。他们认为 DeepSeek 的 GPRO 方法存在一些严重问题：

• 在每个 token 级别应用重要性采样，会在长序列中积累高方差，导致训练不稳定
• 这一问题在 专家混合模型（Mixture-of-Experts, MoE） 中尤为严重，因为token 级别的路由变化会加剧不稳定性
• 为缓解这一问题，基于 GRPO 的训练流程通常需要依赖一些额外策略，例如 路由重放（Routing Replay）。

因此，Qwen 团队声称 GRPO 的 token 级重要性采样无法达到稳定训练，其优化目标是「病态的（ill-posed）」

为了解决这些问题并训练其最新的 Qwen3 系列模型，Qwen 团队提出了一种新的强化学习算法 ——组序列策略优化（Group Sequence Policy Optimization, GSPO）

GRPO 的根本问题：

「逐 token 重要性采样」的不稳定性

Qwen 团队指出，GRPO 的不稳定性源于其对 token 级重要性采样权重的错误使用。在强化学习中，重要性采样（Importance Sampling）用于校正行为策略（即用于收集训练数据的策略）与目标策略（当前正在优化的策略）之间的差异。

当两者不一致时，重要性采样通过为已有数据样本赋予权重，使其更能代表当前希望优化的目标策略，从而提高训练的稳定性与有效性。

在大语言模型（LLMs）的训练中，强化学习常常会复用旧策略生成的响应，以节省计算资源，这属于典型的「离策略」（off-policy）训练场景。重要性采样正是用于缓解这种策略不匹配带来的影响，并帮助稳定训练过程。

然而，GRPO 将重要性采样的权重应用在每一个 token 上，而非整个生成的序列。这种做法会带来显著的方差，并在生成较长序列时造成「误差积累」与「训练不稳定性」。

从形式上讲，GRPO 是在每一个 token 的生成步骤上单独计算重要性权重的：

Qwen 团队指出，当在训练目标中应用此类重要性权重时，由于每个 token 的比值是独立计算的，会导致高方差的累积，从而破坏梯度稳定性，最终引发模型崩溃。

同时，这种做法会将高方差噪声引入训练梯度中，尤其在长序列上呈现累积效应，并且在存在「裁剪机制」时，这种不稳定性问题会进一步加剧。

Qwen 团队的实验证据

Qwen 团队通过实验证据验证了其理论分析，如图所示。

在所有展示的实验场景中，其新提出的算法 GSPO 均表现出比 GRPO 更高的训练效率。在 CodeForces 任务中，GRPO 的最终得分收敛于 2000 分以下，而 GSPO 随着训练计算量的增加持续提升成绩，展现出更强的「可扩展性」。

GSPO 与 GRPO 的训练曲线对比

Qwen 的解决方案：

「序列级重要性采样」

那么，GSPO 是如何解决上述问题的呢？

正如其名称所暗示的，GSPO 的核心在于将重要性采样从 token 级转移至序列级，其重要性比值基于整个序列的似然度计算：

这种采样权重的设计自然地缓解了逐 token 方差的累积问题，从而显著提升了训练过程的稳定性。

需要注意的是，指数中的因子用于「长度归一化」。如果不进行长度归一化，仅仅几个 token 的似然变化就可能导致序列级重要性比值的剧烈波动，而不同长度的生成响应在目标函数中也将需要不同的裁剪范围，这会进一步增加训练的不稳定性。

实验验证的优势：

简化 MoE 模型训练

针对专家混合模型（MoE）所进行的专项实验进一步强调了 GSPO 的优势。

由于 MoE 模型具有稀疏激活特性，这会在使用 GRPO 时进一步加剧训练过程中的不稳定性。在经过一次或多次梯度更新后，相同响应所激活的专家网络可能发生显著变化。

Qwen 团队在使用 GRPO 训练 48 层的 Qwen3-30B-A3B-Base 模型时发现：在每一次强化学习的梯度更新后，对于相同的 rollout 样本，新策略所激活的专家中约有 10% 与旧策略所激活的专家不同。这实际上意味着，每次梯度更新后，你都在用不同的数据样本训练不同的模型，毫无疑问这是一种极其低效的训练方式。

在引入 GSPO 之前，为缓解这一问题，他们甚至采取了一种名为「Routing Replay」的技巧，即强制目标策略激活与旧策略相同的专家网络。

相比之下，GSPO 无需使用 Routing Replay 也能实现稳定收敛，从而消除了不必要的训练复杂性，并保留了 MoE 架构的全部潜力。

Routing Replay 策略在 GRPO 训练 MoE 模型的正常收敛中起到了关键作用

结论：

GSPO 或将成为新的标准

总结一下，GSPO 的方法有两点创新：

• 将重要性采样从 token 级别提升到序列级别，并通过序列长度进行归一化处理；
• 显著降低了方差，同时消除了对「路由技巧」（如 Routing Replay）等辅助策略的依赖；

业界已普遍达成共识 —— 在大语言模型的后训练阶段引入强化学习，对于提升其推理能力至关重要。

而论文中的大量实验结果也进一步证实，GRPO 所采用的「逐 token 重要性采样」方法存在不稳定性和低效性的问题。

因此，GSPO 提出的「序列级重要性采样」很可能会成为未来后训练强化学习的新标准。

https://www.reddit.com/r/MachineLearning/comments/1mj3t3r/d_gspo_qwen3s_sequencelevel_rlhf_method_vs_grpo/

https://blog.netmind.ai/article/Qwen_Team_Proposes_GSPO_for_Qwen3%2C_Claims_DeepSeek's_GRPO_is_Ill-Posed

https://www.ft.com/content/ea803121-196f-4c61-ab70-93b38043836e?utm_source=chatgpt.com

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