“电影节为什么如此重要？”

第19届西宁FIRST青年电影展

迈克尔·施图茨（Michael Stütz）自2019年起担任柏林国际电影节全景单元主席，自2024年起同时担任柏林国际电影节联合策展总监。

他于1977年出生在奥地利林茨，在维也纳大学和柏林自由大学学习戏剧、电影与媒体。在此期间，他也参与电影制作。自2005年以来，迈克尔·施图茨一直在柏林生活和工作。

此次来到中国，施图茨的身份是第19届西宁青年电影展“她的一帧”单元评审。陀螺电影对这位活跃在世界电影策展一线的电影人作了专访。

（从左至右）柏林电影节的三位策展总监，Tricia Tuttle、Jacqueline Lyanga、Michael Stütz

陀螺电影：首先感谢接受我们的采访邀请！我想从一些相对轻松的问题开始：我知道这应该是您第一次参加FIRST青年电影展，您对这里的印象如何？相较于您已经生活了有二十余年的柏林，您对西宁这座城市的印象如何？

迈克尔·施图茨：没错！我的确已经在柏林生活二十来年了！（笑）这确实是我第一次来到西宁，但这当然不是我第一次来到中国，我曾有去过北京，上海，我都非常喜欢。我其实希望我能够有更多的时间来探索这座城市，因为其实我对不同的建筑风格和城市地貌非常非常感兴趣，对我而言它们有着电影片场一样的魔力。

从这两日的简短体验，包括甚至从飞机上看到的景象，我已经非常喜欢上这个城市。即便我还没能完全领略这个城市的魅力，但在我看来它有些慵懒和闲适的气息，这对于一个举办像FIRST这样的电影节来说非常有趣。

陀螺电影：提到这样的不同，显然西宁和您熟悉的柏林，去到过的北京和上海，以及我熟悉的举办纽约电影节的纽约这些大都会并不一样，那么从电影节的角度来说，FIRST青年电影展和柏林电影节又有何异同点？尤其是对于今年柏林电影节新引入的视点单元，也追求发掘导演的长片首作，是否会存在新锐导演共同探索的话题？或者大相径庭？

柏林电影节“视点“单元

迈克尔·施图茨：我想说，显然会有很大的不同，也应当欢迎这种在影像风格，叙事，以及语调上的多样性，这也是普遍存在的。

视点单元（Berlinale Perspektive Deutsches Kino）首先是一个规模更小的单元，一个至多容纳14部长片的竞赛，所以显然更像是某种独特的小型俱乐部。更普遍来讲，如果提到首作，那么在全景单元，论坛单元，甚至拓展论坛单元，都会有这样的作品存在，所以我想要谈及更广泛的创作和内容，当然这是一个值得去更加深入挖掘探讨的话题。但我当下的感受或者回答，尤其是想着仍历历在目的“她的一帧”单元的作品，应该是说这些作品会表现出创作者对于自身在世界中的位置的探索。显然他们追求的美学有所不同，选择的方法有所不同，线性或非线性，叙事或非叙事。

陀螺电影：但或许他们有在试图回答类似的问题。

迈克尔·施图茨：没错，我想这里存在一种迫切性，一种想要学习并且理解特定事物和特定价值的迫切性，时常以自我反思的形态出现。因为显然这也是作为人的生命的一部分所存在，并且是一种永远不会停止的不断成为的过程。这样的主题显然在某种空间里试图理解自我，并理解某种我们都生活在的系统，这种系统或限制我们，也或驱使着我们走向一些特定的事物，比如代际传承下来的事物。

我认为这样的作品很多。此外从女性主义或者非二元的酷儿角度来说，也有很多尝试表达与社会规训相反的非常规叙事存在，这也是非常常见的。但是我想再次强调的是，在创作的执行上有着高度的多样性，这也是电影的美妙之处。

陀螺电影：您的事业从早期开始就与酷儿电影节和酷儿类奖项紧密相连，比如最早加入柏林电影节时主管泰迪熊奖，我们在今年的柏林电影节也看到了非常多优秀的酷儿作品。正如您刚刚所说，“她的一帧”单元同样将女性主义等性别议题放在台前。您是否注意到任何并行的相似性或者重要的差异性？给予您长期以来的对于世界各处酷儿创作者和酷儿电影的关注，这是否存在一个发展的规律或者线索？并且对于您所看到的中国创作者和电影创作上，她们在处理这些题材上有什么优势或者劣势？或许您可以结合她的一帧单元的一些作品。

迈克尔·施图茨：嗯……这是一个非常有趣的问题，首先我想说我只能从一个特定的作为外部者的视角去回答，我并不试图假装知晓从内部观察会是什么状态。

我认为无论社会现状如何，总会存在一些方法去呈现或讨论一些主题，只是或许会更为艰难，但我们在“她的一帧”单元也看到高度创造性的，非常动人的影像作品，尤其是在酷儿主题上。甚至很多方式是非常高明的，导演们在普遍的交流语境中不断探索语言，沟通这去表达自我，当然有时会感到恐惧，也有时要面对不被理解，拥有非常复杂层次的呈现。

我认为艺术和电影总会找到方法去表达这种迫切性。这些年我们也会看到很多酷儿题材的电影从中国出发，走向世界，走到我们柏林电影节，它们用独特的方式精湛且美妙地讨论这些议题。这是一种积极的迫切性，一种捕捉当下的思考和情绪的迫切，在许多电影创作者和他们笔下的角色所选择的道路上都可见。并且也有迫切的需要，这种被需要的知识会使得观众能够积极反思这些议题：观众在黑暗的空间里和他人一起反思，并且在走出电影院走到社会中，作为社群的一部分和他人发生关联，这是极其极其重要的。

固然这样的空间并不总是对所有人都可得，并且探索的方式也有所不同，但是我仍然坚定地相信着这种力量，也坚信着从中国走向世界的这些才华，“她的一帧”单元已经是一个完美的例子。我也非常好奇，期待着看到这些导演接下来会走向何处，我也希望他们能够被鼓励走得更远。

陀螺电影：您所任职的柏林电影节显然是世界舞台上最重要的大型国际电影节之一，相比于更有地域性或区域性的，体量相对更小的FIRST青年电影展来说，显然有许多不同之处。您如何看到这两类电影节之间的关联？之间是否会存在很多张力，或者潜力？您如何看待FIRST青年电影展为世界电影节体系做的贡献？

迈克尔·施图茨：我认为世界上的每个电影节都在这个全球各个电影节构成的宇宙或者生态里占据独特的位置，因为本质上它都是不同的电影节和不同的观众之间的互动。我们在这里暂且先不谈市场，因为那会变得更为复杂。

但我认为电影节的一大重要职责还是将电影带给观众，这是我们最核心的…职责…

陀螺电影：使命？

迈克尔·施图茨：对没错，使命，这个是更恰当的词。显然像是柏林这样的电影节会吸引到大量的关注，它规模巨大，也因此拥有很多的优势或者特权，某种意义上像是一个巨兽。当然我们努力去寻找到的在柏林首映的影片，接下来也会继续去到其余的电影节放映。所以我们的任务之一也是为这些电影打开更多的机会，面向更多的平台。但对于我来说，世界上所有的将电影传递给观众的电影节都是平等地重要的，他们是如此的多样，给不同的观众带来太多不同有趣的事物。或许有些以更小的预算和更小的规模运营，但是他们却极富创造力，极其富有活力和激情，他们更了解自己的观众，他们承担着让电影走向全球各个角落的重要职责。

我们柏林电影节或许只是起点，最初始的平台，但是更多的电影节承担了之后的传递，当然他们也面对着很多困境和挑战。但我总是想要强调电影节的重要性，因为电影节本质上是一种发行网络，它相对不那么关心经济回报或者利润，而是在这个系统里给予电影以文化资本。所以在一部电影的发行旅途里，这个链条上的每一个电影节都同等重要，尤其是在市场相对困难的当下许多电影并不能得到院线发行，这些电影就几乎只通过电影节系统与观众见面。

回到FIRST青年电影展，它对于中国本土电影人，尤其是刚起步的青年电影人的关注，对于他们才华的施展是非常重要的。因为这个平台给予他们机会去放映自己的作品，并且和观众紧密沟通交流，即便这些对话有时并不是令人愉悦的，但这也是必经的部分。我想和同辈人之间构建交流的网络是非常重要的，在这里有很多的制作正在发生，比如电影市场和创投，也会提供很多的机会。和同辈人、同事的共同观看和交流往往也会启发新的创作，并不是一味地去追寻你开始时既定的道路，而是不断地欢迎新的进展新的变化。

我想大家应该要去远离某种被神化的导演的形象，尤其是在制作电影的后期，我对这样的概念不感冒，正因为电影本质上应该是集体创作的过程，不断吸纳来自身边的影响。我想在这点上FIRST是无与伦比的，所有这些交流和对话都可被轻易激发或触及，任何参加电影节的人都拥有无限的机会去和所有人见面和提问，据我理解这也是这个电影节所构建的方式，作为一个孵化创作者的初始平台。越来越多像我一样的海外人士被邀请来到这里，这对我们而言也是认识更多创作者的机会，我们也会将一些创作者放进我们的关注列表中，因为我们会好奇他们未来的轨迹。

柏林电影节官网对联合策展总监迈克尔·施图茨的介绍

陀螺电影：今年我们在“她的一帧”单元看到了剧情片和纪录片被平行放置在一起，传统意义上有些学者会暴力地将纪录片界定为满足一种知晓和理解的欲望，剧情片满足一种观看的欲望，我个人当然不同意这种分类，然而在您的工作中在柏林电影节中，您如何看待这种分类？您如何看待二者的关系？

迈克尔·施图茨：在柏林我们当然会有最佳纪录影片这样的奖项，也会有相应的市场活动，一方面也是服务我们熟知的市场，或者我们希望以市场认同的方式支持纪录片创作，因为本质上我认为这种分类是市场性的。这也是很重要的，我们也同样知道有很多电影节系统是专门面向纪录片或者服务于纪录片的。当然在创作上，很多事情会很难说，这取决于情况，或许许多人并不会在早期去用这样的分类定义自己的作品。

我自身在观影的时候当然会有这样的思考，很多时候都是有挑战性的，我会想或许这是一部有很多纪录元素的剧情片？又或者是有很多虚构元素的纪录片？这都很难讲。甚至有时候在我们和创作者沟通的时候，尤其是在选中某部影片后，当我们想让这部作品作为剧情片选入的时候，导演会说不不不这其实是纪录片！那我们当然也会灵活去调整，毕竟我们也想要积极去学习。但我坦诚地讲有时候这样的分类也会帮到一点小忙，譬如我选片会要看五百到六百部影片，而在全景单元之下其实有个叫全景纪录片的子单元，倾向于纪录元素更浓厚的混杂作品或说纪录片，所以分类也会起到帮助，视情况而定。

最后说回到“她的一帧”，我们包括了短片和长片形式的纪录片作品和剧情片一道，作为评审一员，我们也有很多的讨论，但其实到最后还是回到电影本身，并不会在评奖时考虑到某部作品是纪录片与否或是剧情片与否。我们承认多种风格样式的存在，并且我们很欢迎这样的存在。

本届FIRST"她的一帧“入选完整片单

陀螺电影：今年我们看到FIRST青年电影展邀请到大量来自海外的嘉宾，像您，像伊莎贝尔·于佩尔，爱德华多·威廉姆斯，纳威尔·佩雷兹·毕斯卡亚特，以及Omnes Films小组成员等。虽然您刚刚谦虚地提到自己只能通过某种外部者或外来人的视角评判，但是不知道有没有什么是您自信能够带来西宁，带给FIRST电影展的？

迈克尔·施图茨：嗯，这是一个很好的问题。我只能说，我希望，我能做到去延伸，去拓展，我刚刚提到的那个电影节网络，让它继续生长。譬如遇到那么多我现在有了联系的年轻创作者，我认为这是给予他们更多期望和希望的部分。但这并不是单向的，当然是双向的，互利的过程。我们也希望能够认识到这些年轻的力量，挖掘这些才华，和这些创作者保持联系，并从中获得成长。电影节本身也是竞争性很强的，我对此非常感激。当然我也做了很多的访谈，参与了一些活动，当然还有评审的工作，如果有人能从这些之中得到些什么，我也会非常感激。

陀螺电影：除了“她的一帧”单元的影片，您还看了其余单元的任何作品吗？

迈克尔·施图茨：我还看了训练营的作品！我被他们的创造性所打动：他们的执行是如此的不同，尤其是在如此短的时间内和紧张的预算中创作出来，相当不易。其余的单元我的确还没能有时间看到太多，希望我今天晚些或者明天白天能够补上一些。不过我也和许多人有了联系，所以在日后也能够继续看到许多作品。

陀螺电影：您喜欢FIRST训练营这样的实践方式吗？

迈克尔·施图茨：当然！我认为姑且不论最后的成品，这样的深入创作过程的实践总是非常珍贵的，给予彼此从团队里相互学习的机会，并且也有机会和专业人士交流合作。我想这并不是一个单向的类似给予和获取的教授和学习过程，而是一个更有机的交流和互换的过程，所以对于所有人来说都是双赢的，并且还会产生一个成片，这非常棒。

陀螺电影：并且像是您之前提到的，同龄人之间的这种合作和交流机会非常难得，并且这样的创作是根植于西宁，根植于FIRST影展的，所以也会有独特的在地性被体现。

迈克尔·施图茨：没错，就是这样。

陀螺电影：刚刚我们也有提到不同电影节之间在关注点上的不同，考虑到柏林电影节或是您负责的全景单元，这次的西宁之旅会对您有什么启发，或是新的想法吗？

迈克尔·施图茨：我想作为一个观众，作为一个策展人，甚至作为一个游客，不过我一般不这样认定我自己，无论如何都会带回一些事物，尤其是作为评审和其余的评审团成员一起讨论，显然我很深入地参与到这个电影节之中。此外我认为每一部电影都会为我的宏观意义上的观影总体验增添一些色彩，加入到一个更大的更总体的记忆存储之中，当然我并不是说我能在脑中重放他们，而是说每一部影片都以它们自己的方式给予你影响，甚至是有些你并不喜欢的作品，也能给到情感上的冲击。并且我的确作为一个外来者，我也认为我参与到FIRST青年电影展也是一种学习，一种成长，获得新的体验，来理解，来倾听。

迈克尔·施图茨（右一）在FIRST影展论坛上

陀螺电影：与“她的一帧”评审团其他成员的相处有什么有趣的事情可以分享吗？

迈克尔·施图茨：我其实非常希望能够和他们相处更久，有更多的时间沟通和讨论，我们之前大都并不相识。其实影片我们在到达之前就都已经观看完毕了，这和集体观看的感受其实并不一样，相当于在观影后你会先和自己讨论，之后再将这些带到和别人的讨论当中，不过体验上也是非常美妙的。

显然我们在最喜欢的影片上会有分歧，但事实上重合的选择相当之多，甚至说大部分。不过其实讨论的过程充斥着浓烈的情绪，因为许多电影真的对我们有深深的冲击，所以最后做出选择真的非常艰难。但我想要强调这个奖项无关紧要，希望没有获奖的创作者不要因此受到打击。任何人都不应该以奖项为目的创作电影，应该为了观众，或是为了交流，去创作，奖项绝不该是动机中的一种，它可以作为额外的鼓励，但是你应当寻找到另外的真正激励你创作的事物。

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