FIRST影展新势力对谈第二场：和导演德子吉一起前往《姆兰河那边》

★星标“醍醐”，和西藏保持联系~

由德子吉执导的电影《姆兰河那边》入围第十九届FIRST青年电影展“FRAME她的一帧”单元，该作品也是唯一入围的藏地长片电影。

影片的两位主人公九岁的赛措与六岁的赛丹原本过着简单快乐的生活，然而父亲才旦的赌博恶习让家庭陷入困境，他输掉了所有积蓄，甚至将母亲的家传镯子作为赌注，母亲失望之下离家出走，誓言镯子找回前绝不回家。赛措与赛丹回想起老奶奶拉姆讲述的“姆兰河那边”的寓言，传说姆兰河彼岸有一棵如意龙树，能实现人们最真挚的愿望。于是，赛措决定带着弟弟踏上寻找如意龙树的冒险旅程，希望找回镯子，让家庭重归和谐。

我们与导演德子吉，就这场有关童年纯真的诗意追寻，展开对谈。

7月25日19：30，我们还特别邀请导演德子吉，戏剧编剧、独立撰稿人顾闻，在天佑德·醍醐俱乐部（青海省西宁市城西区新宁路34号负一层）带来放映及对谈分享活动，欢迎各位和我们一起在西宁，开启电影艺术之夜！

活动无需预约，直接到场即可参与。

醍醐×德子吉

醍醐（以下简称为“醍”）：请您介绍一下《姆兰河那边》的创作背景。

导演 德子吉（以下简称为“德”）：这部作品的剧本创作始于2014年，当时我正值大四。正式的拍摄工作是在我毕业那年的秋天开始的。由于影片中的小演员们都需要上学，我们只能利用暑假的时间进行拍摄。团队规模较小，拍摄进度安排得相对自由轻松，因此整个拍摄过程历经了三个暑假才最终完成。

在此之前，我曾执导过一部名为《大树下的小孩》的短片。那次经历让我意外地发现，关于儿童拍摄难度大的普遍看法并不完全正确。孩子们以他们纯真的心灵，对我及我所讲述的故事给予了毫无保留的信任。这份信任不仅极大地促进了拍摄的顺利进行，也激发了我对儿童题材的浓厚兴趣。正是这份兴趣与热情，加之我本身喜欢关注儿童，催生了《姆兰河那边》这部作品。

醍：为什么会选择聚焦于儿童视角叙事？

德：我一直相信儿童世界值得极大的关注，没有比儿童视角更敏锐而清澈的视角。再说，我常常喜欢聆听身边人谈及童年、家庭、父母的情感困惑，这样的生活背景让我与他们之间自然而然地产生了共鸣。有些孩子，表面看似开朗乐观，但内心深处却隐藏着难以言说的创伤。然而，大人们常常对此视而不见，甚至认为这些困扰会自然消散。他们往往注意不到孩子们通过各种行为方式传递出的希望和情感信号。

正是这种普遍被忽视的“正常”，让我深感有必要通过作品去表达孩子们的真实心理状态，揭示他们内心的创伤与希望。可以说，《姆兰河那边》就诞生于这份关注、表达的渴望，以及对真诚创作的信念。

醍：您自身的童年经历是否也影响了您的创作呢？

德：当然，童年在我人生中是一个非常重要的阶段。现在回想起来，那段时光充满了欢乐：和村里的孩子一起上学放学、帮奶奶挑水做饭、放假了去捡牛粪拾柴火……

不过，童年也有些许遗憾吧。父母离婚后，一直到14岁那年，我都没见过母亲。直到初中时，万玛才旦导演的处女作《静静的玛尼石》在我们学校放映。她在电影当中饰演一位母亲。那一刻我才知道，原来银幕上的那位母亲，竟然就是我的亲生母亲——我从未预料到，我们人生的首次“相逢”会以这样一种独特的方式，隔着银幕悄然发生，感觉特别奇特。

也就在那年，我的父母重新走到了一起。

醍：那也是一个大团圆的结局了。那么在影片中，姐弟俩回到家，趴在窗上看向屋内，脸上带着笑和泪水——呈现出一个开放式结尾。观众们对于屋内的场景有着怎样的想象？您个人构想的场景又是怎样的？

德：是的，这个结尾确实留给了观众很大的想象空间。关键的设计在于那个细节：孩子们透过窗户，脸上映着跳动的火光。这抹光亮本身就是一个强烈的信号——它明确地告诉观众，屋里有人了，屋里有“火”（温暖），这与之前那个冰冷、空荡、缺乏生气的家形成了最鲜明的对比。

我听到过观众们不同的解读，这很有意思。一些观众倾向于认为，是爸爸终于改变了。确实，影片中我们能看到父亲这条线索并非一成不变。他从最初的沉迷酒精、麻将、对孩子几乎不闻不问的状态，到后来开始尝试笨拙地表达关心。所以，观众想象他此刻就在屋里，努力点亮炉火，等待着孩子们回来，这个解读是非常合乎情理的，它代表了父亲这条线的救赎可能性。

同时，也有很多观众更愿意相信是妈妈回来了。这反映了孩子们内心深处最炽热的渴望，也是影片中贯穿始终的一条情感暗线——他们对母爱的思念和期盼。妈妈的形象虽然缺席，却是这个家最深的牵挂。观众代入孩子们的心情，自然会将屋内火光与母亲温暖的回归联系在一起。

对我来说，设置这样一个开放式结局，最重要的不是提供一个唯一的“正确答案”。无论是爸爸的改变，还是妈妈的回归，它们都象征着同一种东西：那就是“家”的温暖本质正在被重新点燃。我的核心表达就是：有火的地方就有温暖，就有希望。炉火的光亮映在孩子们含泪微笑的脸上，这个画面本身就已经传递出最重要的信息——无论屋里具体是谁，那个曾经冰冷的“家”终于有了温度，孩子们最需要的这份温暖和归属感，此刻就在那扇窗后亮着。这才是我想通过这个结尾让观众感受到的。

醍：故事中的“如意龙树”作为核心意象，是源自某个具体的藏族民间故事，还是您基于文化基因的艺术创作？

德：“如意龙树”这个意象和故事，是我根据童年的记忆和感受进行的艺术创作。在影片里，我安排由一位慈祥的老奶奶向孩子们讲述这个故事，这个角色设定本身就承载着我对童年记忆的投射。

说到童年记忆，那是我灵感的重要源泉。无数个夜晚，我就像影片里的孩子一样，和村里的伙伴们挤在奶奶温暖的小屋里。围着炉火，奶奶手中转着念珠，用低沉而舒缓的语调，给我们讲那些古老的传说和寓言。那些故事的主题往往非常纯粹，核心离不开“善恶有报”、“好人终有福”的道理，充满了朴素的、鼓舞人心的正能量。在那个懵懂的年纪，听着这些故事，内心对人性本善、对因果报应的信念，是坚定而纯粹的。

正是浸润在这样的民间故事氛围里，“如意龙树”在我的构思中诞生了。它寄托了孩子们（或者说童年时的我们）对美好与纯粹的终极向往。那条树所在的河，那条孩子们渴望跨越的河，“河那边”不仅仅是一个地理概念，它更像是一个充满隐喻的心灵坐标—— 它象征着孩子们心中那块未被现实侵染的、充满希望、光明与无限可能的净土。

所以，创作“如意龙树”，本质上是在构建那座通往童真信仰和人性光辉的桥梁。孩子们对龙树的追寻，正是对我们内心深处那份对善意、公正和美好世界最原始、最执着的信念的回响。我希望通过它，唤起观众心中那份可能被遗忘的、关于“相信”的力量。

醍：故事拍摄在您的家乡青海省贵南县，可否请您分享一下关于“故乡”的记忆。这些记忆是否也在镜头语言中得到转化和重现？

德：拍摄《姆兰河那边》时，我已经离开家乡多年了。从大学起，我就踏上了去北京求学的路，那也是我第一次真正意义上远离家乡。在那些林立的高楼和喧嚣的车流中，家乡成了我最深的牵挂。

然而，当我带着强烈的思念和创作的冲动回到家乡时，眼前的情景却让我百感交集。记忆中那种淳朴亲密的邻里关系——随意串门、围炉夜话的热络氛围；孩子们成群结队、在夕阳下奔跑嬉闹、笑声能传遍整个村子的无忧无虑——这些鲜活的画面，仿佛被时间悄悄抹淡了。村落变得更“现代化”了，柏油路取代了熟悉的土路，盖起了许多崭新的房子，生活的节奏似乎也悄然加快了。那份曾经包裹着我的、带着体温的热闹，相对变得稀薄了，这让我心头涌起一种难以言喻的复杂情绪，混杂着亲切与疏离，欣慰与怅惘。

正是这种复杂而真切的感受当中，《姆兰河那边》这部电影，不仅是讲述一个虚构的故事，更像是叙述我记忆中的故乡、也献给当下故乡的一封深情“情书”，一次充满敬意的回望与凝视。我试图用镜头去捕捉那份正在消逝或已然变形的乡土温情，去重现童年视野里的纯净光影和质朴情感。

更特别的是，这部作品带着我整个家庭的温度。里面的演员——那两个纯真的孩子、他们的父母、那位慈祥的老奶奶——都是由我真实的家人倾情出演。邀请我的家人来诠释这个关于最熟悉的土地、关于至深之爱的故事，本身就赋予了影片一种另一方面的真实感和生命力。通过他们的面孔和身影，我希望将那份最私密也最普世的乡愁，永恒地烙印在光影之中。

醍：《姆兰河那边》是您的长片处女作，时隔多年回看这部作品，在创作理念或者情感认知上会有一些新的想法吗？

德：当然会有。除了创作上提升的空间和想法以外，（微笑）现在的我如果重新站在开机的位置，脑子里可能会塞满许多那时根本不会考虑的问题：这个题材市场接受度如何？有没有冲击电影节奖项的潜力？投资人如何看待？预算是否足够支撑宣传发行？这些现实层面的考量，在当时那种状态下，是完全缺席的。现在回头看，那种近乎“天真”的专注反而显得尤为珍贵——作为处女作，它可能技术上有瑕疵，叙事上也显得青涩，但那份源于内心冲动、毫无杂念的纯粹感，恰恰赋予了它独特的生命力。

当我们终于熬过漫长的三年拍摄和等待，准备进入后期制作时，我的制片人建议我考虑重拍。他担心的正是那几年间市场风向和观众口味的变化，担心原始素材的某些表达在市场变化后的语境下会显得不合时宜，或者失去竞争力。但我最终还是坚定地拒绝了重拍的建议。

我坚持认为，这部片子就应该保留它诞生时所携带的“胎记”——那些不完美恰恰记录了那个时空下最真实的我和我的创作冲动。现在看来，我非常感激自己当年能有那份倔强和勇气。正是那份坚持，使它成为了独一无二、无法复刻的“第一次”。

醍：在您的电影语言形成过程中，哪些导演或作品对您产生过重要影响？

德：我个人的观影偏好确实会倾向于一些特定的风格，比如金基德导演作品中那种冷冽的质感、贝拉·塔尔导演极具压迫感的长镜头美学，也包括一些氛围相对压抑的伊朗电影。

我很欣赏他们在影像上的探索和力量，也会反复观看。但坦诚讲，在当年，若论及对我创作观念和电影语言形成的“决定性”影响，我更倾向于认为非常有限的，我没有刻意模仿或汲取他们的养分来进行创作。驱动我、塑造我电影表达的，始终是我个人对生活的体验、观察和理解——它们构成了我作品最核心的血肉。那些经历、感受和思考，才是构筑我影像表达的真正基石。

醍：您如何看待“女性”“少数民族”这些身份标签？

德：坦诚地说，我本质上希望被单纯视为一位创作者。当然，我知道大环境里这些标签的声音一直存在。它们试图用单一维度去概括一个复杂的个体，甚至可能预设某种特定的视角或责任，这与我理解的创作自由是相悖的。在我的日常工作和生活中，这种感觉并不强烈。我与许多男性同行合作、交流相对顺畅，他们也愿意相信我是一个有想法、有能力的创作者，而非首先聚焦于我的性别或民族身份。这让我感觉，或许在具体的、微观的人际和专业互动中，个体能力是可以超越一些标签的吧。

我个人希望并不选择一种激烈对抗的姿态去拒绝这些标签，也更愿意相信，寄希望于一种更根本的沟通之道：

当我和更多年轻的创作者，无论性别、背景，能够持续创作出真正有力量、有突破性的作品，当我们用作品本身的价值和独特性说话，当我们的名字更多地是与作品本身的震撼力联系在一起，那么这些标签存在的意义自然就会消解，最终回归到对作品本身和创作者个体才华的关注。

这需要一个过程，但它是通过创作本身的实力来实现的“去标签化”。

醍：这是《姆兰河那边》第二次入围First青年电影展，对此您有什么期待吗？未来您又有怎样的创作规划？

德：说到期待，得知《姆兰河那边》是“她的一帧”单元唯一安排露天放映的影片，它意味着影片能突破常规影院环境，直接面向更广泛、更随机的公众群体。我最大的期待，是希望这部作品能被尽可能多的观众看到并感受到。这种直接的、开放的交流方式，就是电影节给予的一份独特礼物。

关于未来的创作规划，确实，随着人生阶段的变化，我的创作焦点也在自然地流动和演变。目前，我手头正在打磨两个剧本项目，其中一个明确聚焦女性题材，探讨当代女性的复杂处境。这个项目计划通过电影创投的平台寻找合作伙伴，非常期待它能尽快步入实质性的制作阶段。

醍：谢谢德子吉导演，再次恭喜您的电影入围！

2025西宁FIRST青年电影展

《姆兰河那边》展映排期

7月23日

16：00-18：00

奥斯卡影城2号厅（含映后QA）

7月24日

20：30-22：30

锅庄广场-露天放映（含映后QA）

德子吉

Desta Kyi

女，藏族，编剧，导演，1994年出生于青海。作品《大树下的小孩》《金色的草原》《模特》《故乡》《松格玛尼石经城》《姆兰河那边》。《姆兰河那边》曾入围第16届FIRST青年电影展电影市场产业放映。第35届中国电影金鸡奖"金鸡电影创投大会·制作中项目单元" 获得"特别关注奖"。短片作品曾获评委会大奖、剧情片大奖、最佳编剧奖、最佳导演奖、最佳儿童片奖等多种奖项。2024青海民族出版社出版“德子吉电影剧本选集”。

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