Sam Altman最新访谈：AI将发现新科学，未来AI伴侣无处不在，人形机器人街头漫步

最近，在一场罕见的家庭式访谈中，OpenAI CEO Sam Altman向弟弟Jack Altman（Lattice创始人）展现了他对AI未来5-10年最直接的预判。这位AI科技界最受瞩目的引领者坦言，尽管推理能力的突破让O3模型已达到博士生水平，但真正的颠覆将来自AI发现新科学的能力。更令人震撼的是他对“超级智能悖论”的担忧：即便实现了真正的超级智能，社会可能依然变化不大，就像ChatGPT的横空出世并未根本改变人们的生活方式。

与此同时，竞争正在白热化——Meta将OpenAI视为最大威胁，开出上亿美元签约奖金疯狂挖角，而Altman的应对策略是打造“无处不在的AI伴侣”生态系统。谈到物理世界的AI应用，他预测人形机器人将在5-10年内走上街头，成为真正让人感受“未来已来”的标志性时刻。

• 在未来5-10年内AI将发现新科学，这将比其他应用更具颠覆性，天体物理学可能成为AI首个实现自主新发现的科学领域；
• 人形机器人将在5-10年内走上街头，成为真正让人感受"未来已来"的标志性时刻；
• OpenAI未来愿景：打造无处不在的"AI伴侣"，通过多种设备和平台为用户提供连续性服务；
• Meta将OpenAI视为最大竞争对手，开出上亿美元签约奖金和巨额薪酬挖角OpenAI核心员工；
• Altman坦言超级智能可能出现却不改变社会的悖论：技术突破与社会变革存在时间差；
• 能源消耗量将随AI发展激增，聚变与先进核能是必要解决方案。

AI推理突破：从博士水平到科学发现

Sam Altman开门见山地抛出了一个“疯狂的预测”：在未来5-10年内，AI将真正发现新科学，而这种能力的影响将“压倒一切其他应用”。

“O3已经相当聪明了，人们会说‘哇，这就像一个优秀的博士生’，”Altman解释道。当被问及“破解推理”意味着什么时，他给出了具体标准：“模型现在能在特定领域进行推理，其水平相当于你期望该领域的博士能够达到的程度。”

这种突破的标志包括AI在世界顶级数学竞赛中获得最高分，以及解决专家级博士才能处理的问题。但Altman承认，进展速度超出了他的预期：“去年的进步比我预想的要快。”

目前，AI在科学研究中主要扮演“副驾驶”角色。他预测，天体物理学可能成为AI首个实现自主新发现的科学领域，“因为有大量数据，但没有足够的博士来分析它们。”

人形机器人：真正的“未来感”体验

谈到物理世界的AI应用，Altman将人形机器人称为“终极梦想”。他说，“人形机器人是梦想，显然我真的很在意这个。我认为我们最终会实现的。”

他预计，在5到10年内，我们将看到非常出色的人形机器人走上街头，并认为这将成为真正让人感受未来的时刻：“如果你走在街上，一半是机器人，你会立即习惯吗？我不知道。可能你会，但感觉会很不一样。”

与ChatGPT等软件AI不同，Altman认为人形机器人将带来质的变化：“那会让你真切地感受到未来已来，而ChatGPT仍然没有这种感觉。尽管ChatGPT很神奇，或者这些新编程代理很神奇，但它们仍然被困在过去的个人电脑形态中。”

超级智能悖论：技术突破了但社会可能依然糟糕

尽管对AI技术发展充满信心，Altman却提出了一个令人深思的“超级智能悖论”。他表示，自己目前最大的担忧是：“即使我们成功创造出超级智能，这个世界也可能不会因此变得更好，社会可能依然糟糕。”

“如果出了什么问题，我会说我们构建了真正的超级智能，但它并没有让世界变得更好，没有像听起来那样改变很多东西，”他坦言，“这听起来是一个疯狂的说法，但如果我在某个时候告诉你，我们要做出像ChatGPT这样的东西，它在大多数领域都像博士生一样聪明，我们要部署它，世界相当一部分人都会使用它，你可能会相信，但如果相信的话，我打赌你会说，如果发生这种情况，世界看起来会比现在更加不同。”

这种“技术图灵测试悖论”让Altman感到困惑：“你可以让这个东西为你做这些令人惊奇的事情，但你的生活方式和两年前基本相同，工作方式也和两年前基本相同。”他推测，即使未来出现IQ高达400的AI，情况也可能依然如此。

OpenAI未来蓝图：无处不在的“AI伴侣”

在谈到OpenAI的未来发展方向时，Altman描绘了一个宏大的愿景：构建一个无处不在的“AI伴侣”生态系统。

“我认为消费者最终想从我们这里得到的是一个AI伴侣，缺乏更好的词汇，它存在于虚空中，通过所有这些界面和所有这些产品以各种方式帮助他们。”

这个AI伴侣将是全方位的：“它了解你和你的目标以及你想要完成的事情和你的信息。有时你会在ChatGPT内部与它聊天输入，有时你会使用更像娱乐导向的版本，有时你会使用已经与我们平台集成的其他服务，有时你会使用我们的新设备。”

Altman强调了平台无处不在的重要性：“我认为世界还没有真正思考过的最重要的一点是，这意味着成为一个一切都整合到其中并整合到各处的平台。所以当你在车里或使用其他网站时，都是完全的连续性。”

Meta的挖角攻势：上亿美元的人才争夺战

访谈中另一个引人注目的爆料是Meta对OpenAI的人才攻势。Altman透露：“我听说Meta认为我们是他们最大的竞争对手。他们开始向我们团队的很多人提供这些巨额报价，比如一亿美元的签约奖金，每年超过这个数额的薪酬。这太疯狂了。”

Altman对Meta的策略提出了尖锐批评：“我认为大量前期保证薪酬的策略，以及以此作为告诉某人加入的理由，真正专注于此而不是工作和使命的程度，我不认为这会建立一个伟大的文化。”

他进一步分析了两家公司的文化差异：“Meta作为公司有很多我尊重的地方，但我不认为他们是一家擅长创新的公司。我认为OpenAI的特别之处在于，我们设法建立了一种善于可重复创新的文化。”

Altman还提到了一个有趣的观察：“曾经在Meta工作的人告诉我，在世界其他地方，人们认为ChatGPT是Google的替代品。但在Meta，人们认为ChatGPT是Facebook的替代品，因为人们与它交谈的方式原本会用于其他方式，他们更喜欢它更多时间。”

能源与太空：AI驱动的新征程

面对AI算力引发的能源担忧，Altman表现出强烈信心：“历史证明生活质量与能源丰度正相关，我毫不怀疑人类将消耗更多能源”。他认为聚变与先进核能是必要解决方案。

“聚变发电相当可能实现，第四代裂变技术如Oklo公司的方案同样重要。但终极方案是太空能源——地球能源使用量增长10倍就会导致过热，我们必须开发太阳系资源。”他说道。

更宏大的是他对太空的展望：“但我希望最终人类消耗的能源远超我们在地球上能够产生的。即使我们完全转向核聚变，如果你将地球当前的能源使用扩大10倍或100倍，我们只是因为废热而过度加热地球。但我们有一个很大的太阳系。”

当Jack建议他创办火箭公司时，Altman的回应：“我更信任专业公司完成此事，OpenAI需聚焦核心使命。我已经相当忙了。”

全文访谈如下(由AI翻译)

Jack Altman 00:00
到目前为止，我们有消费者业务，有企业级（B2B）业务。还有那个“Johnny Item”项目（整个项目），我相信你知道，我们真的不能谈这个，Johnny。我们得开始了。我得重新开始。我不能那样做。所以请保留那段（录音）。不，我们会剪掉。好了，今天我和Sam在这里。在我们开始之前，你有什么需要说的吗？你...
Sam Altman 00:20
...现在是我名副其实的播客搭档了。哇，这太棒了。你是怎么...
Jack Altman 00:24
...走到这一步的？太可悲了。你创办了一家公司，然后开始做风险投资（VC），现在我又在这儿了。你失望吗？为什么走了另一条路？你什么意思？嗯，我...
Sam Altman 00:31
...曾经做过风投，然后我做了个播客，现在...
Jack Altman 00:33
...是的，这对你来说一直挺好的。很棒。真的为你骄傲。好吧，不过我觉得这对你来说是件好事。谢谢。好的。
Sam Altman 00:38
我觉得你是个超棒的播客主持。那件毛衣也非常好看。
Jack Altman 00:40
也是。谢谢。谢谢。好的，那么我想先谈谈那个“停”的问题。你刚才想说什么？请说。我们录完再见时再说吧。我想先谈谈AI的未来。而且我...我想谈谈中期，因为短期对我来说没那么有趣。长期？谁知道呢？但像5年、10年后是我最想聊的。我有点想尝试从你最好的猜测中，梳理出一系列具体的东西。我想从软件开始谈的地方之一是，目前最有效的应用场景似乎是编码和聊天。代码。对，聊天和代码。我好奇接下来是什么？比如，在编码聊天之后，下一波将会出现的是哪类东西？嗯，我...
Sam Altman 01:24
...认为会出现令人难以置信的其他产品，比如会出现疯狂的新社交体验。会有类似Google Docs风格的AI工作流，生产力会大幅提升。你会开始看到...你会拥有这些像虚拟员工一样的助手。但我认为，在5到10年的时间框架内，影响最大的将是AI实际上会发现新的科学。这个说法很疯狂，但我认为它是真的。如果这是正确的，那么长远来看，我认为这将使其他一切都相形见绌。为什么...
Jack Altman 01:55
...你认为它会发现新的科学？
Sam Altman 01:57
嗯，我认为我们已经攻克了推理。模型还有很长的路要走，但我想我们知道该怎么做。而且，你知道，O3（注：指代某个AI模型版本）已经相当聪明了。你听人们说，哇，这就像一个优秀的博士水平。
Jack Altman 02:07
“攻克推理”是什么意思？
Sam Altman 02:09
模型现在能在特定领域进行推理，其水平相当于你期望该领域的博士能够达到的程度。在某种意义上，我们会说，“哦，好吧，AI现在就像世界上顶尖的竞赛项目水平了”，或者“AI能在世界上最难的数学竞赛中取得顶尖分数”，或者“AI能解决我期望我所在领域的专家博士解决的问题”。而我们却...对此并不那么惊讶？这挺疯狂的。但某种程度上确实是一件疯狂的事。是的，你知道，模型在过去的...
Jack Altman 02:35
...一年里的推理能力...你感到惊讶吗？是的。你原以为它只会是下一个token预测。我以为会...
Sam Altman 02:42
...需要更久一点时间才能达到我们现在的位置。过去一年的进展比那更快。
Jack Altman 02:46
推理的发生方式是你预想的那样吗？
Sam Altman 02:49
在OpenAI的历史中经常发生？很多时候，最笨拙的初始方法反而奏效了。所以我想我不该再对此感到惊讶了。是的，每次都会有点小惊讶。
Jack Altman 03:01
所以，推理将导致科学发展加速，还是两者都会带来新东西？
Sam Altman 03:07
我的意思是，你已经听到科学家说他们用AI更快了。就像，我们还没有AI可能自主地做科学，但如果一个人类科学家使用O3后效率提高了三倍，那仍然是个相当大的进步。然后随着这个趋势继续发展，AI可以自主做一些科学研究，发现新的物理规律，这...
Jack Altman 03:24
...所有这些现在都是以副驾驶模式在发生吗？
Sam Altman 03:26
是的，肯定还没有。比如，你肯定不能直接说，“嘿，ChatGPT，去发现新物理学”，然后指望它奏效。所以，我认为目前是副驾驶模式。但我听到过生物学家的轶事报告，他们说，“哇，它真的想出了一个点子。我不得不进一步开发它，但它提出了一个基础性的...
Jack Altman 03:45
...让AI为你建立整个业务会更容易吗？比如建立一个完整的电子商务业务，或者做一项艰难的科学？或者中等难度的...我对此很好奇。
Sam Altman 03:57
...这个嘛，如果你能建造一个价值1000亿美元的粒子加速器。然后你说：“你做决定，你看数据，你告诉我们该运行什么实验，我们会去找东西然后做。” 所以，你是花1000亿美元做那个，还是花1000亿美元建设基础设施来接入仿真世界？...（思考中）...大多数情况下，做点非凡的事情会更容易些。嗯，我认为物理学是个更清晰的问题。你知道，我认为如果你能得到新的高能物理数据，然后AI有能力运行实验。我认为那是个更清晰的问题。我听人说过，他们预计AI自主做出新发现的第一个科学领域...这像是，我不知道这是否准确，但我听人说是天体物理学。因为那里有海量的数据，而我们没有足够的博士去查看。也许找出新东西并不那么难，但我其实...
Jack Altman 04:52
...不太了解。好吧，所以科学会进步。编码和聊天也会越来越好。这会导致商业方面也...？所以，你们也有能力...那么，是否可能直接通过提示词创建一个完整的业务？比如，你能直接说“为我建立这类业务”？看起来像是服务于那个...
Sam Altman 05:07
...会发生吗？会发生吗？就像，现在有没有人在做类似的小事？你知道，你听过这些故事，有人用AI做市场研究，然后想出新产品，再给某个制造商发邮件，制造出一些简单的东西，在亚马逊上销售，然后投放广告。确实有人已经在小规模、以最乏味的方式，弄清楚了如何投入1美元，让AI运营一个类似Hum玩具的业务。但它实际上在运行。是的，所以它会沿着这个梯度向上发展。
Jack Altman 05:40
那实体世界呢？因为我理解...我是说，在我看来，软件很明显是朝这个方向发展。科学嘛，我不太怀疑你的看法。那移动实物呢？
Sam Altman 05:53
...落后了？但我想我们会达到的。例如，我认为我们有一些新技术，可以比任何现有方法更好地实现标准汽车的自动驾驶。这可能不完全是你想说的。我指的是非人形机器人。是的，但如果AI技术真的能开汽车，那仍然很酷。是的，人形机器人显然是梦想。我非常关心这个。我认为我们最终会实现的。这更像是个艰难的机械工程挑战。这才是更大的问题？不，两件事都很难。但即使我们现在有完美的大脑，我也不知道，我们有身体吗？是的，实际上在OpenAI早期，我们曾经研究过这个机器人手，它因为各种错误的原因而困难重重。比如那东西总是坏。模拟器有点偏差。但你会达到目标的。我认为5到10年内我们会有很棒的人形机器人。是的，非常棒。它们会像...在街上行走，做各种事情。
Jack Altman 06:47
是的，我的意思是，你会认为那是解锁巨大变革的地方，对吧？
Sam Altman 06:51
我认为那将不仅是在世界上解锁大量东西的时刻之一，我认为那将是最令人感到陌生的时刻。是的，我们对很多事物都习以为常了。我们已经习惯了ChatGPT做这些五年前听起来像奇迹的事情。但如果你走在街上，一半是机器人，你会立刻使用那个（机器人）吗？我不知道。你可能会用，但感觉上是个很大的...
Jack Altman 07:13
...不同。那会感觉像是一个新物种在接管我们。
Sam Altman 07:18
是的，我认为那会感觉...我甚至不觉得是新物种或它接管了我们，但我认为它会以一种ChatGPT目前尚未达到的方式，让人感觉像是未来。另外，我认为如果我们能设计出很棒的新计算设备，那可能也会让人感觉像是未来。尽管ChatGPT或这些新的编码代理非常神奇，但它们仍然受困于过去的个人助理形态。
Jack Altman 07:43
它也受困于...它被困在电脑里。
Sam Altman 07:46
是的，是的，这绝对是个问题。它只能在电脑上做事。但我不确定...你认为世界上所有价值中有多少是认知劳动，可以在电脑后完成？比如一半？
Jack Altman 07:57
我本来想说四分之一，但可能...也许我不知道，但总归是个大数字。一旦我们拥有了超级具身智能，事情会变得风险大得多吗？因为这些实体应该也比我们强壮得多。我...
Sam Altman 08:07
...不认为风险会大得多。我认为制造生物武器或摧毁整个国家电网的能力...你不需要实体就能做相当破坏性的事情。风险变大是在更荒谬的方式上。比如，我会害怕一个人形机器人在我家里走来走去，可能会摔倒压在我的宝宝身上，除非我非常信任它。
Jack Altman 08:27
是的，比如，如果你想想...你知道，10年后我们回到这里再进行一次对话，我们会说“AI做了我们当时认为它会做的事吗？”你期望什么指标？比如，GDP增长曲线会出现拐点？预期寿命上升？贫困减少？还是完全不同的东西？所以...
Sam Altman 08:50
...在去年之前，每年，也许直到去年，我都会说，“嘿，我认为这会走得很远，但似乎还有很多事情需要弄清楚。” 此刻我感到非常有信心，是我有史以来最有信心的时刻，我们大概知道该怎么做才能达到那些超级强大、能力超强的AI系统。如果出了什么问题，我会说...比如，不知怎的我们构建了真正的超级智能，但它并没有让世界变得好得多，没有像听起来那样改变那么多。
Sam Altman 09:20
这听起来像句疯话。是的，但是...我不知道如果我二十年前告诉你...也许我确实告诉过你，我们会做出类似ChatGPT的东西，它在大多数领域会像博士一样聪明，我们会部署它，你知道，世界上相当一部分人会使用它，并且大量使用。也许你会相信，也许不会，但假设发生了那件事，我打赌你会说，“好吧，如果那发生了，世界看起来会比现在...改变得多得多。” 是的，所以就像我们拥有了这个疯狂的东西。
Jack Altman 09:52
是的，我的意思是，这里有这么个情况，就像是图灵测试，你知道的，每个人都...刚刚就那样过去了。是的，没人在乎。而且...是的，我不知道该怎么解释。是那个原因，还是...
Sam Altman 10:00
...你能让这个东西为你做这些神奇的事情，而你的生活方式却和两年前一样？是的，工作方式也差不多和两年前一样。
Jack Altman 10:08
...你认为这可能吗？我们拥有像疯狂超级智能，智商400，而我们仍然...情况还是一样？
Sam Altman 10:15
我完全认为那是可能的。如果它正在为我们发现新的迹象，最终社会会想办法应对，但这过程可能非常缓慢。
Jack Altman 10:25
嗯，有趣的是，如果它看起来像个副驾驶，你仍然会把功劳归于实验室里那个使用这个...你知道...400智商代理的首席研究员。
Sam Altman 10:34
所以我认为无论如何你都会这样。人类太在意其他人。我们需要故事里的人。你知道，我们需要谈论“那个人做了那件事”。是的，或者“做了那个决定”，或“犯了那个错误”，或“有...你知道...那个什么的”。
Jack Altman 10:48
这就是为什么我惊讶于你不认为如果我们有一个超级...准确地说是具身的机器人，我们不会开始对它产生某种情感投射？我...
Sam Altman 10:57
...认为我们会发现的，我可能错了。我认为随着它更具身化，我们与它的关系会比现在更深入。但我认为我们根深蒂固地关心他人，这将是生物学中相当深层的部分。而且如果你知道它是机器人，无论它在其他方面看起来多么像人，你都不会太在意。这是猜测。
Jack Altman 11:20
所以推理是智能中被弄清楚的一个组成部分。还有没有其他线索在围绕...比如关于能动性的话题？或者某种自我导向性的概念？那是一个东西吗？那种能力...
Sam Altman 11:35
...在很长一段时间内，带着许多复杂步骤，为一个目标工作？我想这也许是你想说的。是的，是同一个东西。这绝对是我们正在努力的方向。
Jack Altman 11:46
关于未来的技术路径，你会说哪些部分现在是不可避免的？哪些部分你仍然不确定会如何发展？
Sam Altman 11:56
我认为我们将获得极其聪明和强大的模型，能够发现重要的新想法，能够自动化大量工作。但之后，如果那发生了，社会会是什么样子，我完全搞不懂。所以我对能力问题最感兴趣，但我觉得也许在这一点上，应该有更多人讨论...如何确保社会从中获得价值？那些问题不知怎的变得...更困难也更不清晰了。这...我的意思是，这是个疯狂的说法。是的，就像我们将解决超级智能，但也许社会仍然很糟。我无法判断...感觉上是对的，但是...
Jack Altman 12:35
...我无法判断有时人们对这些言论没有反应，因为他们只是半信半疑。也许这就是部分原因。但我同意。我的意思是，很多这类事情的历史就是如此。它被说出来，人们不完全相信，然后它发生了，然后人们只是...适应了。所以我也搞不懂这一切。
Sam Altman 12:51
我感觉我们在技术预测上一直非常正确。然后不知怎的，我原以为如果我们真的实现了它们，社会感觉会和我们实际交付的成果相比，差异更大。但我甚至...这甚至不一定是件坏事。
Jack Altman 13:03
嗯，一个更明显的短期影响可能是...或者你会认为是...就业。这看起来像是我们不需要...你知道，我们不需要相信什么疯狂的飞跃就能看到会产生一些影响...比如，这显然正在客户服务领域发生。例如。
Sam Altman 13:20
是的，我的看法是，很多工作会消失。很多工作将发生巨大变化。我们一直非常擅长找出新的事情做，找到占据自己的方式，玩地位游戏，或者找到对彼此有用的方式。我从不相信那会枯竭。是的，我认为现在...我确实认为从我们现在的角度看，它可能看起来越来越荒谬。是的，比如“播客兄弟”在不久前还不是一个真正的工作。你弄明白怎么用它赚钱，你做得很好。我们都为你高兴。非常高兴。但是...传统农民会看着这个说这是工作吗？或者这是你在玩游戏？
Jack Altman 13:55
艺人，我想他们会订阅这个播客。我打赌他们会喜欢。但我确实认为短期存在一个大问题。我认为长期来看，谁知道呢？我的意思是，我好奇的一件事是总体上...比如，从一个每个人都是农民的时代，到现在我们做的一切在当时看来都毫无意义，再到现在你拥有了这一切。这次会不同吗？如果有足够的资源分配？在某个时刻，资源是否足够？然后...这就是造成差异的地方，现在人们...就是不再创造新工作了。这个...所以诺阿上周也在播客上。他...我们会先发布这个（播客）。所以他说这个的时候那个还没播出。但他的观点是人们只会消费更多的休闲。所以他有点像持这样的观点...我认为这次...资源将极大丰富。每个人都将拥有他们需要的东西。我们将能够建造...你知道...建筑，然后人们现在就可以...享受生活。
Sam Altman 14:49
再次...我认为相对论的框架在这里很重要。对我们来说，我打赌那看起来就像那些人只是在疯狂地消费休闲。我猜这看起来像很多休闲？...看看你穿着那件漂亮的两千美金的...洛尔·皮亚诺？...毛衣，还做着...发帖...（打断）这是一件普通毛衣。所以是的，我认为相对论的观点真的很重要。但是...你知道，对我们来说，我们的工作感觉极其重要、有压力且令人满足。如果未来我们都只是为彼此制作更好的娱乐，也许这至少就是我们其中一个人现在正在做的事情。说得对。这...
Jack Altman 15:27
...好吧，我们换个话题。我不喜欢这个话题的走向。我们来谈谈OpenAI。兄弟的一个好处...
Sam Altman 15:31
...是他们真的能揭你的短。
Jack Altman 15:33
...真的很有帮助。我很感激。我们来...我们能谈谈OpenAI应用商店吗？可以，谢谢。那么关于OpenAI，到目前为止我们有消费者业务。显然有企业级（B2B）业务。硬件方面有Johnny负责的某些东西。我...还有很多其他潜在的东西，看起来在周围徘徊。你能谈谈...潜在的完整体系是什么？或者在某个时间段内，有哪些体系？
Sam Altman 15:54
是的，我认为消费者最终希望从我们这里得到的是一个AI伴侣，暂时没有更好的词，它存在于以太之中，通过各种界面和各种产品，在所有这些方面帮助他们。它了解你、你的目标、你想完成的事和你的信息。有时你会通过ChatGPT内的聊天界面输入。有时你会使用一个更侧重娱乐的版本。有时你会使用其他服务，这些服务将与我们的平台集成。有时你会使用我们的新设备。但是，你将拥有的是这个东西，它将帮助你完成任何你想完成的事情。有时是它推送东西给你，有时是你提问，有时它就在那里，观察并为未来变得更好。但这最终我认为它给人的感觉是...这是我的...我们还没有找到合适的词...“我的AI伴侣”是我现在能想到最好的说法了。你...
Jack Altman 16:53
...认为我们目前所有的东西形态都错了吗？比如计算设备...
Sam Altman 16:57
“错”这个词太强烈了。我不认为我们拥有最优的东西。我们...基本上，计算机的形态、界面，无论你想叫它什么，我认为真正重要的革命只有两次。我的意思是，很久以前也有东西，但...你知道，我们都没注意。但在我们有生之年，有过...像这种电脑，像键盘鼠标加显示器，这非常棒而且通用。然后还有你随身携带的触摸设备。老实说，这两者是大的革命。这两者都受到没有AI的限制。所以有些东西你必须构建，或者你能运行或不能运行。如果你拥有这项不可思议的新技术，你也许能更接近科幻小说中存在的那种计算机。
Jack Altman 17:51
...那会是相同的智能，只是换了个新形态，让你能不同地使用它？是的，但形态真的很重要，因为它一直和你在一起。
Sam Altman 17:58
这可能是它真正重要的一个原因，如果它一直和你在一起，充满传感器，并且基本上理解正在发生的事情，你知道，并且记录很多信息。而且，如果你信任我们，只需一个非常小的命令，你就能让复杂的事情发生并且正确完成。你可以想象非常不同种类的设备。
Jack Altman 18:14
你现在还在考虑哪些其他组件？比如...你知道...显然有聊天被消费者使用的方式。有API，你知道，初创公司到处在用。有这个设备...那么还有哪些是...大的支撑点？
Sam Altman 18:30
...体系？我认为最重要的、世界还没有真正想到的，是它成为一个一切都能集成进去、并能集成到任何地方的平台意味着什么。这样，当你使用其他东西时，当你在车里或者当你使用其他网站时，无论何时，它都能提供完美的连续性。
Sam Altman 18:46
我认为那将非常重要。有全新种类的东西要构建。比如，有全新的方式来思考生产力，全新的方式来思考社交娱乐。但我认为无处不在将是决定性的部分之一。
Jack Altman 19:01
考虑到智能在整个过程中有如此深远的影响。智能有所有这些子组件和堆栈之上的层次，你知道...你甚至谈到了能源。你显然深度参与了能源。中间还有很多东西，有硬件和其他东西。你是否觉得...这对OpenAI很重要，还是对国家...比如，考虑到所有这些影响，这整个堆栈有多重要？
Sam Altman 19:26
至关重要。我的意思是，我认为国家需要思考...或者说世界、国家，无论你怎么说，需要从电子到ChatGPT查询来思考它。是的，中间有很多东西。是的，我已经开始称之为...但像“AI工厂”，我想我们应该称之为“元工厂”。因为理论上，这是一个可以制造更多自身副本的工厂。但不管怎样，我们必须做整个供应链。我们，这个世界，必须做整个供应链。
Jack Altman 19:50
...对OpenAI来说，做其中很多部分重要吗？
Sam Altman 19:52
我的意思是，我认为在某些方面垂直整合可能是有好处的，但不，如果我们能确定整个事情会以足够大的规模发生，那么我们做很多部分就不重要了。所以在很多地方，通过合作伙伴关系，我们可以驱动...
Jack Altman 20:04
...巨大的。然后我就想...不，没有风险我们会失去其中一部分。在能源方面，我们最终只会消耗巨大量的能源吗？这基本上会是唯一的最终状态吗？我是说...
Sam Altman 20:18
我当然希望如此。我认为，历史上与生活质量提升最相关的东西就是能源丰富度的增加。我毫不怀疑这会停止。
Jack Altman 20:30
...对此有任何气候担忧吗？还是你只是觉得...那都会解决的？嗯，这就像是我们最不担心的...我认为...
Sam Altman 20:36
...聚变会发生，高效的新型裂变技术会发生。而且...
Jack Altman 20:40
...你有多放心？聚变？你完全有信心吗？我从不...
Sam Altman 20:43
...说“完全”，但相当有信心，非常。
Jack Altman 20:45
...然后那会成为...我想是的。能源的一大部分...我认为如此。
Sam Altman 20:50
...能源，但下一代裂变技术也很棒。是的，比如我知道这家叫Oklo的公司，但也有其他公司我认为做得很好，那是巨大的胜利。是的，太阳能和储能看起来相当不错，但我希望最终人类消耗的能源远超我们仅靠地球能产生的量。是的，即使我们完全转向聚变，比如在某个时刻，如果你把地球当前的能源使用量扩大10倍，或者...你知道...100倍或随便多少倍，我们仅仅是从废热中就把地球加热得太厉害了，对吧？是的，但我们外面有个大太阳系。所有这些东西...
Jack Altman 21:22
...我们谈论的，是否意味着太空既非常重要，而且总体上变得更可能？是的，我们要去太空。我希望...
Sam Altman 21:31
...如此。是的，如果我们不去，那会有点悲哀。
Jack Altman 21:34
...似乎就是这样。有趣的是。我应该开一家火箭公司吗？我跟你说过那个...见鬼，你应该开一家火箭公司。这就是为什么我觉得你应该开。我不知道为什么不开。清单上还有什么？我有一大堆事情列在清单上给你做。我会做火箭。我会做社交。我会做你能做的尽可能多，基本上。为什么不呢？我...
Sam Altman 21:47
...有点喜欢只做一件事。我喜欢我的家庭。我已经够忙了。
Jack Altman 21:51
...说到社交，实际上，我们能...我们能...我能问问整个Meta抢人的事吗？当然。那么情况如何？
Sam Altman 21:59
...听着，我听说Meta把我们视为他们最大的竞争对手。而且，你知道，我认为他们继续尝试是理性的。他们目前的AI努力没有达到他们希望的那么好。我尊重...积极进取并不断尝试新事物。而且我...再次强调，鉴于我认为这是...理性的，我预期如果这次不成功，他们之后还会继续尝试新的。
Sam Altman 22:22
我记得有一次听Zach谈到，在Facebook早期，谷歌尝试做社交是理性的，即使对Facebook的人来说很清楚那不会成功。我感觉这里有点类似，但他们开始向...你知道...我们团队的很多人开出巨额报价。你知道，比如一亿美元的签约奖金，每年薪酬还不止这个数。这太疯狂了。而且我真的觉得这很疯狂。我很高兴至少到目前为止，我们最优秀的人都没有决定接受他们的条件。我认为人们大致上看看这两条路，然后说，好吧，OpenAI确实有很大机会，而且机会大得多，能真正实现超级智能，最终也可能成为更有价值的公司。
Sam Altman 23:04
但我认为，这种提供巨额前期保障薪酬的策略，并且以此作为吸引人加入的主要理由，他们如此专注于金钱而非工作和使命的程度...我不认为这能建立起伟大的文化。而且，你知道，我希望我们能成为世界上做这类研究的最佳场所。我认为我们为此建立了一种非常特殊的文化。我认为我们的架构是这样的：如果我们成功了（我们研究团队的很多人相信我们会成功，或者我们很有机会），那么每个人在经济上都会做得很好。我认为这与“使命优先”，然后经济利益等随之而来的方式在激励上是一致的。所以我认为这很好。
Sam Altman 23:46
Meta作为一家公司，有很多地方我尊重，但我不认为他们是一家擅长创新的公司。我认为OpenAI的特殊之处在于，我们设法建立了一种擅长可重复创新的文化。我认为我们理解很多他们不理解的成功要素。但我不知道，在某种意义上，我认为这对我们的团队来说是一件澄清事实的事情。祝他们好运。
Jack Altman 24:14
是的，我猜部分原因可能在于，你认为迄今为止的AI工作有多少是...复制现有的AI工作就足够了？又有多少创新还在前方？我不...
Sam Altman 24:26
...认为复制是不够的。我认为Meta里有很多人...他们新成立的那个（AI团队）也一样...他们就是试图复制OpenAI。我是说，你看看很多其他公司的聊天应用，看起来就像ChatGPT，甚至连UI的错误都照抄。他们研究方面投入的程度，仅仅是为了达到我们现在的位置，这很疯狂。这就像是我在YC学到的一个教训，基本上从未成功过。你总是在追赶竞争对手的位置。你没有建立起学习如何创新的文化。我认为这比人们意识到的要深刻得多、更具挑战性。一旦你处于那种状态，如何...
Jack Altman 25:04
...两者兼顾？因为要同时拥有一个极其商业化的公司和一个极其研究导向的公司。这样的例子并不多。我理解你们在真正商业化之前是怎么做的，但现在你们两者兼备，而且还在运转或者说是更新...
Sam Altman 25:22
...在产品方面？或者说更新...我不确定，我们需要证明这一点。目前运转得还行。我们做得不错，而且越来越好，但很多科技公司的历史是，你开始时是一家运营良好的科技公司，产品公司，然后你后来才勉强附加一个运营不佳的研究部门。我们正好相反。据我所知我们是唯一的反例。我们开始时是一个伟大的研究公司，后来附加了一个最初运营不佳，但越来越好的产品公司。我认为最终会成为一个伟大的产品公司，我为团队在那里付出的工作感到非常自豪。但就在两年半前，我们还只是一个研究实验室。这...
Jack Altman 25:55
...很疯狂。时间这么短...
Sam Altman 25:57
...嗯，我们不得不建立这整个大公司，人们在那里取得的成就令人惊叹。但ChatGPT是在2023年11月30日发布的。我是说...
Jack Altman 26:05
...把懂得如何建立公司的人聚集起来，比把懂得做那种研究的人聚集起来容易。显然，这...
Sam Altman 26:10
...仍然很难。大多数需要在这种规模上构建产品的公司，都有远超过两年半的时间去做。
Jack Altman 26:17
...它。为什么Meta会如此竞争性地看待你们？比如，我当然理解，他们可能只是看到AI是整个游戏的关键，也许这没问题。只是...
Sam Altman 26:27
...一个曾在Meta工作的人对我说过，你知道，在世界其他地方，人们认为ChatGPT是谷歌的替代品。但在Meta内部，人们认为ChatGPT更像是Facebook的...
Jack Altman 26:39
...替代品，因为人们把所有时间都花在聊天上了，因为他们和它聊天...
Sam Altman 26:42
...方式不同，而且他们更喜欢花时间在它上面。他们有更好的来源和注意力。这不只是时间问题。而是人们...当然，时间竞争也存在，但人们沉迷于在互联网上滚动信息流，感觉这让你变得更糟。它可能在当下感觉良好，但它让你感觉更糟。让你感觉更糟，一个更糟版本的自己。我认为我们非常自豪的是，有些人谈到ChatGPT时说，实际上更喜欢自己了。它像是在帮助我实现目标。我感觉这实际上是关于OpenAI我听到过最好、最贴心的评价之一。就有人说这是唯一一家从未让我感觉有些对立的科技公司。
Sam Altman 27:21
你知道，你有像谷歌这样的公司，试图向我展示更差的搜索结果并展示广告...（打断）我爱谷歌。我爱所有这些公司。我不认为这完全公平。你有像Meta这样的公司，试图入侵我的大脑让我不停滚动。你有苹果，它制造了我喜爱的手机，但它像...你知道的，用通知轰炸我，让我从其他一切事情上分心。然后我还无法戒掉。然后你有像ChatGPT这样的，我感觉它像是在尽力帮助我解决任何我提出的问题。这有点...
Jack Altman 27:48
...好。有没有办法做社交，既有人际互动的成分，又有这种（AI助手的积极）能量？一个版本...
Sam Altman 27:55
...我对此很好奇，虽然...我不知道这会意味着什么，比如，你能有一个信息流吗？它没有任何默认设置，但你可以像提示它一样说，嘿，我正试着健身。你能给我看些对那有帮助的东西吗？或者我正试着了解时事？你能给我看些来自中立视角、不会让我生气、就是真正能提供信息的东西吗？这显然会比那些像煽动愤怒的算法信息流获得的分钟数少。但我认为那会是一个非常酷的版本，一个对齐的AI帮助你获得你真正长期想要的社交体验。
Sam Altman 28:35
我不知道。我感觉每天早上，我醒来时都像是一个充满电的人，知道自己在生活中真正想要什么。然后我有如此美好的意愿，我可以为这一天承诺做一些事，然后这一天就不停地向我袭来。到了晚上十点左右，我就想，哦，我今晚本来不打算喝酒的，但我就要喝一杯威士忌，我也不打算看TikTok，但我就要刷两分钟。你不该工作那么辛苦。我同意。但是，如果我能一直是我每天早上的那个状态，如果我能让技术去做我想做的事情，那么...
Jack Altman 29:03
...我想那就太棒了。是的，我跟你住在一起大概...十年前？即使在那时，我也会说你...你当时在运营YC。那时候你...我会说非常有能动性，你就是做你想做的事，没有规则。但我认为自那以后，尤其是最近，好像真的...似乎没有任何规则，比如，你知道，“星门”项目，还有把Fiji引入公司。还有Johnny Item，老实说有很多事情。我很好奇是否有任何思维上的更新，或者有什么你能指出或分享的东西，是让你以那种方式运作的。我认为...
Sam Altman 29:48
...我们的奶奶常说，哦，天哪，不是的。（笑着说）年纪变大的好处之一就是你不再在意别人怎么想。我感觉我现在就是这样，你知道吗？而且，你知道，我也一直身处前线...经历了很多。但我确实认为，变老并更少在意别人的看法，有一种自由的感觉。你...
Jack Altman 30:08
...还有一套让你犹豫的事情吗？比如，是否还有另一个层次的能动性你可以发挥？比如，你有没有一些想法，像是“我想做那个，但有人在拖后腿”？有很多...
Sam Altman 30:18
...实践那方面的事情。所以那是我要说的第二点，随着OpenAI进入一个拥有更多资源和更多潜力的阶段，我们可以做更多的事情。所以仍然有很多事情...我很想去在太阳系建造戴森球，你知道的，用太阳的全部能量输出建造世界上巨大的数据中心。但显然，我们现在还做不到。所以我不用等几十年，但我认为我们现在能够做更多事，我们有能力做更多事了。你怎么...
Jack Altman 30:46
...在你有...的时候做选择？因为另一个问题是，你面临着选择的诅咒。所以就像你可以开几家火箭公司，你可以做一个社交网络，你可以在任何你想做的事情上全力以赴。你可以疯狂投入机器人领域。当你面临如此多的选择时，你怎么做决定？
Sam Altman 31:03
我现在完全没有多余精力去做任何其他事情的程度，怎么说都不为过。所以...而且我也从没想过要运营哪怕一家公司，更别说运营很多家了。是的，我是说，我以为我会成为一名投资者。
Jack Altman 31:19
...是的，我也以为你会成为一名投资者。那是...
Sam Altman 31:21
...一种美好的生活。那是很棒的生活。是的，你看起来...
Jack Altman 31:23
...我不显得开心吗？我正要...
Sam Altman 31:25
...说，你看起来好像有很多时间做水疗（hot 可能指hot stone massage等）。我容光焕发。太棒了。你确实容光焕发。
Jack Altman 31:29
你知道我今天早上为什么刮痧了。刮痧是什么？就是你知道的，作用于你的淋巴系统？...我妻子做的。她就像按摩一样。她说，你需要这个播客，你知道，会有很多观看量。我希望你的脸...你...
Sam Altman 31:41
...知道，她就坐在那儿揉东西。
Jack Altman 31:42
...通常一分钟。是的，一分钟，是的。嗯，你看起来很棒。谢谢。告诉她。是的，干得好。但我有时间做那个。我...
Sam Altman 31:47
...录完这个就给她发短信说说我的想法。我不知道。我只想把这一件事做好，而且我有点相信其他人会建立很棒的火箭公司。你会...
Jack Altman 31:56
...总体上真的很喜欢它吗？因为这有点超出你的预期了。
Sam Altman 32:02
我的意思是，我当然感到非常感激，也非常幸运。而且我毫不怀疑，将来某天我退休时，我会想念它，然后会想，哦，天哪，我现在有点无聊了。而那段时光太酷了。
Sam Altman 32:14
...它非常重要。感觉非常重要。感觉非常令人满足。我感到无比感激能有机会做这件事。而且我确实在几乎所有时间都喜欢它。但是，天哪，它一直如此全力以赴、如此令人难以承受，而且...是的，真的。我认为我身处火线的程度远超我的想象。
Jack Altman 32:34
嗯，这并不完全是你最初打算做的。我是说，你知道，大多数时候某人创立一家软件公司，他们期望它是一家软件公司。只有你预期了所有...
Sam Altman 32:42
...这些。它本应是我的退休工作。它本应...我想...运营一个小型研究...
Jack Altman 32:46
...而且我是说，存在一个这个世界线没有发生的可能性。我是说，显然有很多世界线里这事没发生。撇开喜欢与否，也撇开...你知道...工作小时数，你体验它是像沉重而重要，还是像有趣好玩的谜题？
Sam Altman 33:03
很大程度上这两者同时存在。我觉得从社会影响的角度，或者至少是潜力来看，这显然是我将接触的最重要、最有影响力的工作。我不知道。我不想太自卖自夸，但...你知道...也许这会是某种历史性的工作。当我有时间退一步思考时，我能感觉到这一点。但在日常工作中，这更像是...你知道...那些小事，而且我确实在这些小事中找到了很多乐趣。比如我热爱和我一起工作的人。能够做很多具体的事情非常有趣。有些部分非常有压力和痛苦，但它仍然...感觉更像是一个有趣的谜题，而非重要的工作。
Jack Altman 33:49
你还可以和任何你想交谈的人交谈。这很酷。你可以思考任何你想思考的东西。
Sam Altman 33:54
我不能思考任何我想思考的东西。我得到的是...问题。我感觉自己就像一个训练好的模型，早上醒来。我大概有一个小时属于自己的时间，然后我就被各种需要阅读和处理的信息流淹没了。好吧。
Jack Altman 34:03
我猜你可以...你可以把任何东西输入模型，一切都在考虑之列，即使你无法控制能投入多少时间，我猜。
Sam Altman 34:09
感觉不是那样。我是说，感觉在一天真正开始之前，只有一小段时间我有一些能动性，可以决定一些事情。然后我就变得相当被动。有趣。
Jack Altman 34:20
是的，我猜考虑到规模的现状，这有点不可避免。我在努力寻找方法。这很难。是的，我想，你知道，你会到达某个阶段，你不断听到...（被打断）...最终。希望在某个时刻能达到某个位置。那你自己个人的体验呢？因为对我来说有趣的是，你知道，显然我对你的看法在某个层面上没有太大不同，除了我觉得这很酷，但你显然已经从科技圈小有名气变成了《纽约时报》级别的公众人物。这有任何好处吗？还是全是坏处？
Sam Altman 34:47
我认为在科技圈有名有很多好处。我认为那是完美的程度。如果你在科技圈有名，你基本上能做成很多有趣的事。你几乎可以见到任何你想见的人。就像那种感觉。你能鼓励人们去做事。有很多很好的机会，感觉很棒。我是说，我觉得我还不是名人级别的有名。那会非常痛苦。但我现在的名气程度，让我无法完全拥有正常生活...
Jack Altman 35:12
...嗯，它有不同的能量。比如你永远不会像汤姆·克鲁斯或某些人那么酷。
Sam Altman 35:15
当然。但我喜欢...你知道，我仍然可以在街上走路。
Jack Altman 35:18
上周末我们在探索博物馆（Exploratorium）礼品店时，我没提这事，有人喊，“ChatGPT的CEO在这栋楼里”。所以这还好。我儿子还管ChatGPT叫Siri。我觉得这很有趣。很好。我们要谈谈这个。是的，我今早跟Siri聊过了。
Sam Altman 35:34
你们周末打来电话时很有趣，他说，“真的是你吗？真的是你吗？”他不知道那是你。你确定告诉他了？
Jack Altman 35:40
Siri的发明者就在这儿呢。说到孩子，考虑到你认为事情会发展的轨迹，这会改变你认为孩子应该学什么，或者你会教自己孩子什么吗？我孩子昨天确实学会翻身了。这很不错。是的，我非常惊讶。头部力量，太惊人了。
Sam Altman 35:56
是的，顶级婴儿，强壮得不可思议。是的，是的，我不这么认为。我是说，这些东西对他永远不会显得奇怪，对吧？他只会成长在一个电脑当然比他更聪明的世界里。他会非常熟练地学会如何使用它们，并做出惊人的事情。而这对他来说，只会显得理所当然。
Jack Altman 36:16
那很好。希望事情就是这样发展的。当你经历完这些再回到YC时，你回去时会觉得...哦，这就像...你知道，因为你显然运营过YC，所以你有那段人生经历。现在你回去，你感觉如何？会觉得像是一个质朴的事物吗？你知道的，我会...不，我爱YC。是的，我觉得...我并没有贬义。我只是说有点像更简单的时代那种...
Sam Altman 36:38
...感觉。对此有些怀旧之情。能经常回去和那一期的人聊聊真的很有趣。但是的，那种怀旧感很强烈。
Jack Altman 36:46
我只是觉得它也是硅谷最纯粹的部分。我完全同意。你懂我的意思吗？100%。它就是这么快乐。
Sam Altman 36:55
它真诚、积极、充满活力、快乐，而且显然运作得非常好。
Jack Altman 37:00
好了，这次谈话太棒了。妈妈。希望你在看这个。这很有趣。谢谢Sam。谢谢你，Jack。