李善友：纯粹就是不藏私

绿洲播客《信号与噪声》的第一期，对谈嘉宾邀请到了我们混沌的创办人李善友教授。

从“十年只做一件事”的执着，到“理念世界的打开”带来的顿悟；从中欧讲台、斯坦福求学，到混沌的创办与升级，这是一段关于“纯粹”的感悟，也是一位创业导师如何在喧嚣时代中守护内在秩序、坚定不藏私的心路历程。

希望聆听完这期对谈，也能带给你一些纯粹的感受。

如果听完这期播客，你有任何希望分享的感悟，欢迎在评论区留言与我们交流。

下文摘录了在交谈中，对我们很有启发的部分内容，用文章的方式分享给大家。

Enjoy。

李善友：我觉得我受一个人的影响，就是王东岳。我从 13 年开始听王东岳老师的课，开始学哲学。哲学当然是刨根儿的，所以我就开始问 “这个互联网思维的下边是啥呀？哦，它其实本质是移动互联网，是对原来传统行业的一次非连续性创新。” 于是就开始讲颠覆式创新、非连续性创新这些内容了。

但在学术上，我没办法和别人聊，因为太新了所以大家不知道我在说什么。于是我思考，假如要想学这个东西，全世界讲创业创新最好的学校是什么？

斯坦福。

15 年我就去斯坦福，做了整整一年的访问学者。第一件事情我是去好好学习，第二件事情就创办了混沌。

绿洲：那个时候你会觉得创办混沌是被迫的吗？

李善友：以我今天的角度来想，被迫只是站在当时程度来看，站在更高的维度上，还是老天推了我一把。

绿洲：那当时你的心情是怎么样的？

李善友：我觉得太好了，去学习这一年就等于什么都放下，当学生一样去学习。

就在这个地方萌生了我要创办混沌的动机，我说我要做一个没有围墙的互联网大学， 教育的梦想、那个具象的东西，就是斯坦福给我的。

绿洲：因为你在中欧听课、也在讲课，也见了很多创始人。斯坦福的哪个 moment 让你突然意识到这个学校很不一样呢？

李善友：在斯坦福，我完全把自己当成本科生去听课。

斯坦福商学院教学方式跟中欧很像，一个教授加上一个硅谷的创业者，两个人合起来开一个课。硅谷的创业者都是顶级的、教授也是世界级，按道理课都是世界级的。一开始我很兴奋，但听了之后会发现，还是在讲现象，还是在讲故事，还是在讲定理，这不是我想要的。

所以第二学期我开始去听哲学课，物理学、生物学、宇宙学的课，去听各种各样的课。早晨骑自行车去，天还蒙蒙亮，回到家的时候天都黑了。

斯坦福有个后山，乔布斯总去那个地方。有一天我爬到山顶，南边看是太平洋，北边就能看到斯坦福。斯坦福的楼宇都是黄色的，在树木掩映之下，那一刻我觉得我得办一个斯坦福，就是这个感觉。

李善友：那时候还有另外一个故事也打动我，就是普林斯顿高等研究院的故事。他们请爱因斯坦过来说，你愿意研究就研究，不研究就不研究，我们给一年的时间，你随心所欲就行，这故事很打动我。

另外，复杂性科学的圣地圣塔菲，在沙漠里边，把交叉性学科的教授都邀请过去，这个故事对我也有影响。

我就希望从我开始，但终极来讲的话，真找到一些纯粹的、有才华的学者过来，让他纯粹地去做学问，也不用想职称、钱的问题，都不用想。这件事对我来说有诱惑。

绿洲：就听起来就是说，本来你该去学商学，然后你学了宇宙，学了物理学。然后你对交叉学科那种纯粹研究的东西是非常感兴趣的，这样下来 17 年混沌就变成大学了。

那 17 年到现在，是发生了什么变化呢？

李善友：20 年政策有了新规定，必须得把大学两个字去掉，那之后叫什么呢？我就追到了古希腊。

古希腊有个柏拉图学园，Plato Academy，包括拉斐尔创作的《雅典学院》那幅画，对我很有意义。还在混沌大学的时候，我就让人仿了这幅画，放到我们最重要的会议室里。

绿洲：为什么呢？

李善友：我打造了一个领教生态，他们梳理混沌的资料时需要访谈我，问：“教授你为什么把这幅画放在隔壁？” 我突然就哭了，热泪盈眶。

我说我想找这里面的人，我想在中国能出做这样一个学园。

这个心锚在我心里面是很重的。原来我是讲创业创新，之后开始讲认知，但认知这事还空，最后其实在讲哲学，定义叫 “哲科思维点亮创新”，那时我就追溯到了古希腊。16 年左右的样子，我讲 “第一性原理”，还是在援引亚里士多德时代。19 年的时候我就知道我心归到柏拉图了。那时候不能叫 “大学”，正好就改成了混沌 Academy，实际上致敬柏拉图的 Academy，是这么改的。

绿洲：发现你人生每次纯粹的时候，好像都是一个转折点。

你当时去斯坦福是有目的，去它的商科里面找答案，找不到你说算了，干脆我不找了，学其他的东西，听不听得懂也没关系，没有目的然后就纯粹了，纯粹就让你改变了。也是因为政治、经济各种原因，你在家看电影、看书，没有目的、纯粹了，然后发现了 “理念世界”。

但因为你受的是哲科思维、科学教育，哪怕意识到了 “理念世界” 的存在，你的第一反应，不应该说 “我不是发明者，我是发现者”？

李善友：没有，比如这次讲大课，我一定一丝毫都不留，我就把我所有知道的东西、最好的东西呈现出去。

我是用生命来讲课，我对讲台是非常之尊重的，一定得对得起那些听课的人。

也正是因为我这样的心境，每次讲完就会有发现 “这地方不对”，或者 “这里可以再挖一挖” 的那种感觉。所以好多时候讲课的第二天，我就开始重新备课了，有些想法自然就出来了。

所以这里面真有一点把自己献祭给这个课的感觉。

绿洲：其实很多时候大部分人是藏私的，因为藏私大家觉得是保护自己。反而是不留，你发现了自己的问题，反过来说，不留其实是一种保护？

李善友：就和 DeepSeek 的梁文锋说 “开源其实是保护” 一样，“不留余地” 这件事极大地帮助了我。

你越不表达、你不把它全部掏空，新的东西出不来。这是我后来悟明白的一个道理，就像我跟你讲过的一句话：它是资金流，而不是资金，流动了才叫钱，不流动就不是钱。

后来我明白了一件事情，“智慧” 也不对，应该是 “智慧流”。智慧的流动才是智慧，一旦不流动了，其实智慧和污泥、和乱七八糟的东西一样，都是把心给堵住了。

绿洲：那对待学问的一个流动的态度，应该是什么呢？

李善友：让它带着你走。这个感觉谁有呢？宫崎骏，他是画画的嘛，但画到一半的时候宫崎骏都不知道结局会是什么。他让里边的节奏带着他走，结果创造的都是杰作。

做学问也是一样的，像王东岳写《物演通论》没有草稿、没有结果，什么都没有。写出第一句，有第二句，写出第一章，有第二章。

让学问带着走，这样才能出结果，否则 “我要怎么样”，你自己就会成为了它的边界。

绿洲：不藏私说起来容易，其实对创业者挺难的。特别是很多创业者，他本身在某个领域肯定是个专家，一些人可能就是因为他有所谓的专业能力，才在早期跟着他，他就会用这个东西本能地保护自己。

李善友：梁文峰讲得非常好，他说其实在颠覆性技术领域，你闭源也构成不了竞争优势，反而开源之后，就倒逼你把能力建在团队的成长之上。基于团队的成长，你必须建立一个创新型的文化，文化在，团队就会成长。我觉得这是说除了特别根本的一件事。

不藏私，你的能力往外走，最后才能把天赋调动出来，能力不用到头，天赋出不来。

所以表达这个词充满了神性，你就得往外表达。一开始表达是淤泥，那也没有关系，淤泥表达出来之后，可能剩下的是水；接连表达可能是气，真正的气态出来。越往上，最后就是 “道” 了。你什么都不能藏，“道” 都不能藏。

绿洲：我们接触很多年轻创业者，95 年甚至 00 后，非常的优秀。你觉得对于这样的创业者，给他什么样的建议，能够让他保持这份纯粹，或者让他回归这份纯粹？

李善友：两样东西。

第一，就是让他看见纯粹的人。人在自己身上看不见自己，我会在你身上看见我自己，你的纯粹带来的这种共鸣感会给我力量，你让我自己找，我找不到，人通常对自己还会有很多的否定。

让纯粹的人和纯粹的人要在一起，彼此之间心灵和心灵的共振，这个力量我认为是最大的，因为它能产生涌现。

第二，从商业上让他拥有正反馈。因为你也必须要看到事物的一体两面，纯粹的人有道心，但在术上是弱的，所以应该在商业上帮助他。

在一起太重要了，在一起会越来越纯粹，术上的东西可以互相学习，这件事是解决方案。

历史的重大关口上，通常是劣币驱逐良币，我们通过纯粹的共振，把这个东西给一改改，这件事情有多么重要啊！