美伊谈判下周继续，“但伊朗认为美国并不可靠”

澎湃新闻记者 朱润宇

4月以来，美伊谈判已进行了三轮，下周谈判继续，外界普遍分析称，出现曙光但分歧难解。

据央视新闻报道，伊朗与美国4月26日结束了在阿曼首都马斯喀特的第三轮核问题间接谈判。两国代表团分别由伊朗外长阿拉格齐、美国中东问题特使威特科夫率领。伊朗强调铀浓缩的重要性，美国则坚称要求其停止所有相关活动。分析认为，相较此前的“框架性谈判”，本次是迄今为止最深入的一次对话。

自特朗普2018年退出伊朗与各方达成的2015年核协议以来，紧张局势持续升级。伊朗随后放弃了对其核计划的所有限制，并将铀浓缩纯度提高至60%。4月25日，特朗普表示愿与伊朗领导层直接会晤，有信心达成协议，该协议将阻止德黑兰获取核武器的路径。伊朗外长阿拉格齐称，他对旨在解决长达数十年的核僵局的谈判能否成功持“极为谨慎”的态度。

贾法尔·哈格帕纳（Jafar Haghpanah）是德黑兰战略研究所（RISS）高级研究员兼区域研究部门负责人、德黑兰大学客座教授、伊朗区域研究协会（IRSA）董事会成员。他长期专注于研究伊朗周边地缘及安全问题，与伊朗总统佩泽希齐扬相识20余年，并曾为后者提供政策建议。他在接受澎湃新闻专访时表示，谈判的重点不在于伊朗铀浓缩问题，美国单方面退出伊核协议，如今白宫又没有准备好谈判，这是重点。在过去7年，受制裁影响，伊朗经济社会出现了挑战，但伊朗认为美国并不可靠，会积极发展与中国、俄罗斯和印度等周边大国的关系，并继续缓和同阿拉伯国家的关系。

本文图均为 视觉中国 图

白宫没有准备好谈判

澎湃新闻：第一轮会谈中，威特科夫曾短暂与阿拉格齐直接交谈，被视作谈判的突破。阿拉格齐还邀请威特科夫访问德黑兰。然而在第二轮会晤前，威特科夫转变立场，从强调伊朗需要将浓缩铀丰度限制在3.67%以下，到坚称伊朗必须彻底停止铀浓缩计划。如何看待这一转变？这中间发生了什么？
哈格帕纳：在与伊朗的间接核谈判中，威特科夫与白宫一些官员的立场有时相矛盾。这表明了这样一个现实，即白宫尚未准备好与伊朗谈判，那些更强硬的、与以色列关系更密切的犹太游说团体，也没有准备好向特朗普总统施加压力，要求他与伊朗达成任何形式的协议。
在伊朗，改革派和强硬派之间存在和谐与协调，尽管对美国有一些不信任，但同意与其谈判。
但在美国，有些问题似乎不是技术性的，而是两派的政治争端，也许这会在未来带来更多挑战。想象一下，即使美伊直接或间接在谈判后达成协议，一个主要前提条件是美国国会批准。基于美国建制派的二分法，很难想象国会能够批准。特朗普总统基于他的权威，他的立场是领导谈判。维特科夫只是得到了特朗普的支持，而不是建制派的人，也许这会在未来带来更多挑战。
澎湃新闻：国际原子能机构（IAEA）2月报告称，伊朗目前已生产了275公斤浓缩至60%的铀——远远超过民用所需的水平，而其他任何无核武国家都没有类似规模的储备。但伊朗多次强调其核计划仅用于和平目的，请阐述下伊朗当下的核计划以及与国际原子能机构的关系。
哈格帕纳：我认为伊朗浓缩铀的数量并不是谈判中的主要问题。在（刚刚达成）伊核协议时期，伊朗表明其遵守协议和《不扩散核武器条约》。在此之后，由于美国退出伊核协议和更多的制裁，伊朗重启铀浓缩计划。这是一个普通的反应，尽管如此，IAEA仍对伊朗进行调查，并且做了一些报告。
但我认为，如果伊朗真正开始与美国、P5+1机制（注：即伊核问题六国，指联合国五常和德国）、IAEA的其他成员达成协议，更多是与国际社会的接触和合作。如果各方在没有任何制裁的情况下，达成一项永久的、可持续的协议，那么国际社会就会注意到，伊朗的核项目是以和平为目的的，且多次在其军事学说中表明了这一立场。谈判将决定核弹的地位和作用，浓缩铀的浓度，是伊朗与其他方面谈判的非常重要的杠杆。
澎湃新闻：从“抵抗之弧”受挫，到特朗普归来，中东格局似乎正朝着不利于伊朗的方向发展，此次伊朗与美谈判，主要会涉及哪些方面？伊朗谈判的目标又是什么？
哈格帕纳：伊朗官方多次宣布，与美国谈判仅限于核问题。
伊朗在叙利亚、巴勒斯坦失去了部分影响力，但在黎巴嫩、也门、伊拉克、阿富汗、波斯湾地区仍有影响。这与核问题的谈判没有直接关系，也许在未来，伊美会有其他议程，这取决于美国的行动。
伊朗与波斯湾的其他阿拉伯国家，特别是卡塔尔、阿曼和沙特阿拉伯进行了非常成功的接触。最近一次伊朗和沙特阿拉伯的防长会晤，讨论了安全、军事和政治议题，表明伊朗倾向于讨论地区发展、“抵抗轴心”等问题。
从伊朗的角度看，美国与地区问题无关，但是美方一直惦记着这些问题，比如安全。伊朗欢迎与其他国家在这一问题上有更多和解，尤其是与中国合作。
伊朗街头

美国制裁越多伊朗内部越团结

澎湃新闻：自特朗普2018年重启“二次制裁”后，你如何看待伊朗这7年来的经济发展以及社会民生变化？这对伊朗高层的政策和人事变动是否也产生了影响？
哈格帕纳：在美国退出伊核协议，特朗普政府重新实施对伊制裁后，伊朗在最近7年中发生了许多事，所有这些事态发展都与美国的政策和制裁无关。但事实上，伊朗社会发展和经济发展的背景一直受美国制裁的影响，因为这削弱了伊朗社会的快速恢复能力，通胀率、经济衰退、失业率在某种程度上与外国投资短缺有关，切断银行系统和伊朗与国外市场的交流，导致进出口更加困难，所有这些都与制裁有关。
一方面，我们应该承认，在（伊朗）国内政策方面存在一些困难和挑战，特别是政府腐败。政府不起作用，一些政治、社会和经济部门存在管理不善。在此基础上，伊朗有一些社会和政治活动，尤其是妇女与自由等问题，2022年的运动表明这些活动非常活跃，政治制度未能管理社区、满足其要求并做出回应。
但另一方面，我们应该知道，美国制裁越多，（伊朗）社区内部，以及社区和政府之间就会出现更多信任，因为这些人都认为自己是美国制裁的受害者，甚至社区内的一些亲西方人士、公民社会也在批评美国对伊朗的政策。现在的情况很复杂，这种情况还将持续。伊朗希望尝试与其他国家，比如中国、俄罗斯、印度等地区大国进行更多接触，为目前面临的经济危机找到一些解决方案。
澎湃新闻：改革派总统佩泽希齐扬曾表示，尽管他个人支持与美国对话，但伊朗最高领袖哈梅内伊反对，伊朗就不会与美国进行对话。在面对美国这样的谈判对手时，如何理解伊朗改革派的立场？哈梅内伊又为何突然转变，开启了美伊谈判的新阶段呢？伊朗国内强硬派对此次谈判的态度是什么呢？
哈格帕纳：在伊斯兰革命45年后，伊朗在与国际社会，特别是西方集团和美国打交道的过程中，伊朗政策中的主要问题和争论点一直是承诺和原则问题。这些年中，改革派认为，伊朗需要与世界各地，特别是欧洲、美国和国际社会的关系正常化，并与中国、俄罗斯等东方国家保持平行的良好关系。
但原则上，（伊朗）相信美国是不可靠的，历史表明，伊朗不能信任美国，甚至不同意直接谈判。佩泽希齐扬主要持改革派观点，尤其是外交政策，哈梅内伊更为强硬，但这次新的与美国的谈判，并不只是改革派立场，而是原则性的，同意与美国的有限谈判和狭窄的谈判层面。哈梅内伊和佩泽希齐扬都认为，会谈的未来、数量和（两国关系）正常化的程度，取决于美国对伊朗的政策。
我认为，如果美国支持谈判，意味着那些希望在外交上与美国正常化的改革派将会有更好的局面，但这并不意味着他们只与美国接触、不考虑与世界其他地区（接触）。中国作为一个新兴大国，加上其他国家（比如金砖五国），都是伊朗的伙伴，在经济、政治和外交领域有更多接触和和解。
美国总统特朗普

特朗普MAGA议程需伊朗配合

澎湃新闻：佩泽希齐扬曾称美国经常违约或撕毁协议，此次伊朗也称美国在谈判中缺乏善意和严肃性的表现，伊朗如何看待当下的特朗普政府？又在做什么样的准备来面对这样的谈判对手？
哈格帕纳：伊朗再次表示美国不可靠，并认为美国对伊朗的经济政策完全受到犹太游说团体和以色列的影响和压力，这些团体都有反伊朗的立场，不支持与伊朗达成任何形式的协议。在特朗普政府中，有几位成员是保守派共和党人，也就是说，他们对伊朗持悲观态度，想要拆除伊朗军事、核和导弹力量的所有部门，以支持以色列的利益，而不是美国的利益。
但伊朗被特朗普政府视作一个机会，因为特朗普相信他的口号“让美国再度伟大”。再一次，他需要与伊朗达成良好的协议，因为他是一个民粹主义政治家，需要一项协议，把协议作为其外交政策一项非常重要的成就，推销给支持者。他想说，他已经解决了美国前任总统45年来都没能解决的一个重大问题。这个机会能让特朗普表明，他独立于建制派、共和党、保守派，占了上风，能够在国会中处理对伊朗的情绪。
伊朗认为，与美国达成可持续的协议，需要国会批准，仅仅靠总统的行政令是不可靠的。奥巴马总统根据行政令与伊朗达成协议，解除了一些制裁，特朗普随后轻易取消了这些行政令，退出了伊核协议。特朗普有一些消极立场，但同时这也是一个机会，他需要在短时间内达成协议，这对伊美双方都非常重要。
澎湃新闻：美国在中东地区部署B-2隐形轰炸机等武器，另一方面特朗普又叫停了以色列原本将于5月对伊朗核设施进行轰炸的计划。这些能否被解读成特朗普政府希望与伊朗达成协议？美国希望的又是怎样的一份协议呢？特朗普曾称只想得到伊朗不生产核武器的保证，支持伊朗地区代理人及其导弹计划等问题可能不在考虑范围内。
哈格帕纳：我认为特朗普总统基于他的口号和在外交政策上的优先事项，想让美国再次伟大，完全不同意让美国在战争问题上陷入新的紧张局势，特别是与伊朗这样的国家。因为美国会意识到，这不会是一场局部战争，很容易破坏局势，使其完全恶化，也许中东地区会出现一场大规模战争，不仅是美国，还会有许多美国的盟友参与，威胁到伊朗在地区内与之不对称的军事政策。在此基础上，这些国家既不同意与伊朗发生直接的紧张关系，也不同意伊朗和以色列之间发生战争。
因为在这种情况下，美国将不得不再次参与该地区的军事冲突，这不符合美国的利益。正因如此，我认为美国在印度洋地区迪戈加西亚岛、波斯湾军事基地近期的一些微小军事动作，并不意味着美国想要对伊朗施加军事压力。在与伊朗谈判失败后，特朗普想要假装准备好已有B计划，但没人会欢迎这样的举动。我认为，美国在海湾地区阿拉伯盟友的调解，对所有人都有利，（伊美）达成有限协议更可行和切实，将在未来缓和中东地区的危机。
澎湃新闻：本轮会晤前，阿拉格齐访问俄罗斯。本月，中俄和美国曾分别与伊朗谈判，如何看待其他国家推动外交解决的手段？法国、德国和英国等曾签署伊核协议的国家对谈判表示关切，欧洲的考量是什么？伊朗与欧洲的关系将面临怎样的变化？
哈格帕纳：那些参与伊核谈判的国家有不同的立场。
欧洲国家、伊朗和美国都有自己的问题，这很有趣。这是一个两难的选择，如果欧洲国家想要启动快速恢复机制，对他们不利。他们似乎希望更多参与核相关议题，因为美国在核谈判中完全忽视了他们。与此同时，美国在北约和乌克兰战争中与其欧洲盟友面临更多挑战，欧洲再次抱怨美国在所有这些重大问题上都忽视了他们。
但关于伊朗，我认为有一些双边关系紧张，特别是关于在伊朗的欧洲囚犯、人权等问题。（伊朗）试图与这些国家谈判，并在相关进程上说服他们。但事实上，欧洲国家没有足够的能力，他们被美国彻底打败。正因如此，我不认为欧洲在国际政策上有任何影响力，特别是在伊核谈判上。

本期资深编辑 周玉华