李善友：混沌凭什么来搞AI？

3月22日，混沌·AI创新院即将重磅发布，聚焦AI系统商业解法。

为什么混沌要做AI创新院？

混沌没有AI基因，为什么可以带着企业在AI时代先行半步？

以下是善友教授在接受混沌创新领教张晓楠视频访谈时的回答，也欢迎大家在3月22日，与我们共同见证混沌如何用AI重燃创新的火焰。

张晓楠：前两天Manus火了，但混沌实际上在几周前，正好请了Manus的创始团队来讲课，这两天一堆我的媒体同行都找我，想要经由混沌去跟Manus的创始团队建联。所以很多时候混沌其实不只是在记录，它甚至做到了一种前置，这个很厉害。

李善友：今天再谈一下AI思维，我觉得AI思维很重要的一个关键词叫涌现。比如说互联网思维的关键词是连接，对吧？节点和节点之间的连接比节点本身更重要，事物和事物之间的关系比事物本身更重要。那我想AI思维是什么？后来我觉得AI思维就一个关键词，就是涌现。

那什么叫涌现？ 涌现不是蚂蚁和蚂蚁之间的交互，其实是那个连接，那连接是个动态的连接，有自己的频率，连接和连接之间的共振就是涌现。它是互联网思维往下走一程，这个词叫同频共振。以前在探索流我们老说这个词，我最近才更体会到同频共振的意义。

那什么叫同频共振？我们怎么能保持同频共振？是在一个时代发生之前，你就能预测吗？抽象的预测一点没有意义，但什么东西有意义呢？当这件事情发生的时候，你一定要跟它保持连接，跟它去共振。你要进去经由它跟这个新事物的那个脉搏、那个流动去共振，这个共振就把我们带到那个时代了。

我再换一个解释的话，前几天戴雨森给我讲一段话，我觉得特别有意思。他说教授你看，iPhone刚出来的时候，第一批买了iPhone手机的人，后来都成了移动互联网的大佬。我说的确，美团上市的时候，王兴专门致敬感谢了一个人，就是乔布斯。

他说，你再看，特斯拉刚进入中国的时候，第一批买特斯拉的十个人里边有三个人后来去做了新能源汽车。我说，那这是什么意思呢？他说一个新生事物刚出来的时候，你一定要用，一定要进去经由它产生连接。

它背后的那个共振是巨大的时代的能量，泼天富贵的那个能量在那，你要去振动起来。所以在今天这个时候，大家一定要用AI，大家千万别讽刺AI这个不好那个不好，比如最近有人讽刺Manus。大家一定要用起来，去跟它同频共振之后，你自己的那个东西就会被振出来。

张晓楠：就像《哪吒》的导演饺子说，出来混什么最重要？你得先出来。其实包括像当年那个电脑时代，比尔·盖茨就是因为比很多人先拥有了一台电脑。最后微软这个帝国在他的带领下出现。很多创新不是完全直接冒出来的，即便是在那个黑盒子的涌现，它肯定也有一些现象维度的输入。而在AI时代，那个现象维度的输入，就是你先用起来。

而在这方面，刚才您说要先进去，我觉得混沌在这方面还是合一的。因为您记得咱们当时做那个滴水湖的AI论坛，在那个时候哪有那么多人像我们那么多优秀的嘉宾。微软CTO韦青、《为什么伟大不能被计划》的作者（肯尼斯·斯坦利），还有清华大学刘嘉教授等等...那个时候很多参加了那个论坛的人，如果从那个时候就开始进去了，就在这个浪潮上，就跟着开始荡漾共振了。

李善友：正是这个共振开启了我们的智慧。咱们以前看《智慧社会》，它有一个问题，这个问题我也好多年不太理解。它说为什么历史上伟大的人物总是扎堆出现？包括很多科学，某一个科学出来的时候，两个人总是好像同时出来。其实就是那个东西已经在了，但是需要你跟他那个频率连上才能进去。所以那个词真的很重要，叫纵身一跃。纵身一跃就是把所有的瓶瓶罐罐一扔，你去找到这个频率，以它适合的样态去共振，你自己会找到自己的定位的。

张晓楠：这个体感很强烈，尤其是这个愿意先跳进去的人。他有时候语言都是阻碍，是边界，他是没有办法描述纵身一跃进去以后，它带给你的那些反馈也好，灵感也好，或者像我们经常说的，无论那个Spark也好，或者那个链接也好，只有进去你才能感受到。

那天我也是想充分地把AI好好学一学。我就请教一个AI专家，我最后就问他一个简单的问题，我说现在任何人都开始接触AI了，作为一个普通人，在AI时代大家无论是欣喜也好，恐惧也罢，我们当下马上能干的事儿是什么？

他说的话特别通俗。他说我告诉你，就是你每天早上从睁眼睛醒来到你睡觉前，你做的每一件事儿，你有的每一个思考，你只要多加一个问题，就是这件事儿能不能用AI帮我解决掉。所以他说这句话的原理，就是您刚才说的就得先用起来。

李善友：跟这个时代最大的那个洪流去共振。这个时候就是你泡在这个洪流里，你都在成长。

张晓楠：可能这时候也会有人问，混沌好像基因里边不带AI两个字。那为什么现在我们可以做一个这样的产品，带着企业去能够更好的在AI时代先行半步？

李善友：极好的问题，这个问题特别好，我觉得两个方面，说混沌现在没有AI的基因。但上一个时代我们在移动互联网时代，我们有（移动）互联网基因吗？我们也没有，在移动互联网那么高峰的时候，只是接到了这个互联网思维，我们干嘛呢？我们只做了一件事情，就是我们先纵身一跃进去了。所以你说不很可笑吗？

当年我讲的第一堂课是“小3大战”（小米和360“大战”）。当我讲小3大战的时候，我什么也没有。但我只有一件事情，我纵身一跃跟移动互联网思维、跟这个周期的频率连上了。然后经由这个地方跟它一起迭代，才有了后边的这个东西。所以回到今天来，今天我们没有AI这个基因，那请问谁有AI基因？Nobody, 还是那句话，这个东西出来了，你要先进去，你跟它去同频共振， 你去用它，你去探索它，你探索的越多，它给你的就越多。

这是第一点，第一句话想回答的意思就是混沌必须进到AI的这个时代，才有可能做这件事情。我说的再直白一点，就是混沌自己必须用好AI才能够陪伴大家。因为混沌自己用AI我们才能够作为早期者进去，这是第一点。

所以我们这个产品里边会大量的AI化，我们现在把AI和混沌的思维模型合在一起。你输入一些东西之后，AI用混沌的思维模型给你产生出一些创新方案。因为过去大家老讽刺咱家，说教授讲的东西太难了，听起来很嗨，一用起来就错，不会用。我们也一直想搭梯子，搭不好，那突然发现AI可以搭梯子了。

第二点就是群，一定要用群的方式大家一起来共振，不只是混沌在共振。上一个时代的模式，我先跳进去，然后我弄点东西出来之后，我讲给大家听。我先跳进去，我讲互联网思维、讲认知革命、讲第一性原理、讲理念世界。我就好像是个搬运工一样，我就拼命去研究。但在这个时代不行。这个时代是大家一起。所以上个时代的产品是课，而课必然有势能差。我来讲课，你们听，在这个过程当中，其实我们也变得越来越傲慢，结构性傲慢。

这个新产品的核心的形态是群，它是一个学习AI的业务一号位的一个实战陪跑社群，它的定位是群。所以你上来的第一天就是，我的业务遇到的问题，或者我的业务想做AI化，这样一个命题。

然后大家会有两条线，第一条线，这个班里边有组长、有班长、有群主、有我们的领助教、有班主任、有每双周探索流，就是带着你的业务去找那个能力，找那个场景化，以自己的业务为主线来做这个东西，这是第一个主线。

第二条线，还有很多的垂直群，比如说AI怎么跟职能合作，跟营销、跟HR，跟电商、跟教育行业合作？ 每一个领域都会有一个群，这个群里边会有一些专业知识在这里面来共振。

然后，每周都会有大量的AI案例在这里分享。今天AI的案例已经不是那种特别大的案例，不像互联网时代那些特别大的公司，都是刚刚发生的、可能是小的案例，第一时间讲给你听。所以，你会注意到这个形态变了，不是课而是群了。

这时候我们把定位就放下来，我不是教育者了，但我是陪伴者，我组织这个群，在这个地方大家一起来在这里共振。课我们照样组织，课可能比以前还好，但是课是放在第二位的，你先带着你的问题来，再调用课的东西往前去走。

2025年3月22日，李善友将进行开年演讲《用AI重燃创新的火焰》，重磅直播，不容错过！

【详情请扫描海报二维码，预约3月22日重磅直播！】

此外， 混沌合伙人、混沌AI 负责人、混沌在线负责人张雷将揭晓混沌未来十年最重磅的一件事——混沌·AI 创新院！

混沌·AI创新院是混沌要构建一个AI时代的1号位万人社群，为1号位和企业提供一套系统的AI商业解法，找到企业拥抱AI的破局点。

三大特点提前揭秘！

1.1 号位专属成长方案

• AI时代1 号位能力模型

• AI 创新业务全模型

2.AI+创新方法论

• 混沌独家模型 * AI工具链

• 拆解业务本质，十倍速决策

• 系统性理解应用 AI

3.实战陪伴社群

• 带着问题来，带着方案走

• 高手帮助高手

• 不谈空话只实干