美俄在沙特会谈，泽连斯基去“旁听”？

当地时间2025年2月18日，俄罗斯外交部长拉夫罗夫，美国国务卿鲁比奥，乌克兰总统泽连斯基，都出现在远离俄乌战场的沙特阿拉伯。

拉夫罗夫和鲁比奥各自率领高级别代表团访问沙特，并将进行双边会谈。这是美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通电话之后，双方首次举行高级别会谈，也是2022年2月俄军对乌克兰发起“特别军事行动”、美国对俄实行“外交孤立”政策以来，双方最高级别外交官的首次面对面会谈。

2月18日，俄罗斯和美国代表团在沙特阿拉伯首都利雅得举行会谈。右一为俄罗斯外交部长拉夫罗夫，左二为美国国务卿鲁比奥 图/视觉中国

与此同时，据路透社报道，泽连斯基也计划于当天抵达沙特。各方都强调这和美俄会谈无关。俄总统新闻秘书佩斯科夫表示，美俄会谈主要谈的是“恢复俄美关系的总体问题”。泽连斯基方面表示，行程与美俄会谈无关，也不存在和俄方在沙特会面的可能性。

但美俄在沙特展开高层会谈的前一周，可谓“风云变幻”。新上任的美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通话，明确了推动俄乌进行停火谈判的政策方针。“抛开盟友和俄方对话”的做法，在欧洲和乌克兰引发激烈反应。就在美俄高级别会谈前一天，欧洲各国领导人在巴黎召开的乌克兰问题紧急峰会上，再次强调美、欧、乌需协调一致立场，并呼吁特朗普采纳“派遣欧洲维和部队”等安全保障提议。

特朗普推动俄乌停火谈判的真实目的是什么？俄罗斯的反应是否积极？美俄为何选在沙特进行关于停火谈判的第一次高级别会谈？是否存在让俄乌双方都满意的安全保障方案？2月17日晚，俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫就俄乌和谈的关键热点问题接受了《中国新闻周刊》专访。科尔图诺夫曾任俄罗斯科学院美国研究所副所长、国家杜马国际关系委员会顾问，2011年被时任俄罗斯总统梅德韦杰夫任命为俄罗斯国际事务委员会总干事，至2023年卸任。

科尔图诺夫指出，如果美俄双方在近期接触中能达成初步谅解，俄乌战局或在未来几个月实现降级，但在年内达成协议的难度仍然很大，且双方都不愿“先停火后谈判”，“边打边谈”将难以避免。另一方面，如果未来几个月美俄、俄乌分歧难以缩小，特朗普或将再次转向支持乌克兰，“我们将离和平更加遥远”。

在沙特会谈是“顺其自然”的选择

《中国新闻周刊》：2月18日，俄罗斯外交部长拉夫罗夫在沙特阿拉伯和美国国务卿鲁比奥举行会谈。这是美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通电话后，两国高级别代表团就俄乌冲突进行的首次面对面会谈。美俄为何选择在沙特进行第一次高级别会谈？

科尔图诺夫：俄美需要找到一个和双方都保持良好关系的国家来举行这次会谈，并且这个国家没有卷入冲突中。过去一个时期，沙特已经在俄罗斯和乌克兰之间做了一些沟通努力，特别是在推动交换俘虏方面，证明了他们极高的工作效率。

此外，俄美双方都和沙特有自己的议程。俄美会谈是双方前往沙特的原因之一，但还有其他事项需要沟通。可以说，沙特是双方顺其自然的选择，也是一个很好的选择，这个决定不会给任何一方造成困难。

《中国新闻周刊》：乌克兰总统泽连斯基也将在美俄高级别会谈期间访问沙特。泽连斯基称他的行程与美俄会谈无关。但是，俄乌高级官员在沙特有可能进行一些非直接的接触吗？

科尔图诺夫：目前我们处于解决问题的第一阶段。在这个阶段，莫斯科和华盛顿之间首先要达成某种谅解。乌克兰确实是冲突一方，但在很大程度上，乌克兰是依赖于美国及其盟友的支持才能维持战斗。因此，俄方一直以来的立场是：我们要和“负责人”对话，和真正为这场冲突提供支持的人对话。

所以，目前的接触首先是俄美之间的。这并不排除未来俄乌之间的直接对话。如果不和乌克兰人对话，就不可能实现和平。但目前俄方的顺序是：先和美国讨论，再和其他各方接触。至于东道国沙特是否会在与俄罗斯方面接触后，向乌克兰释放信息，这是另一回事，也是经常发生的事情。

科尔图诺夫 图/受访者提供

特朗普将冲突视为“机遇”

《中国新闻周刊》：特朗普推动俄乌停火谈判，在欧洲遭到广泛质疑，被指责为绥靖和“亲俄”。从特朗普的政策历史看，他在首个总统任期内对俄罗斯的政策立场，和历任美国共和党总统没有什么不同。你如何理解他推动俄乌停火谈判的真实目的？他是否只是想实现暂时性停火，以宣称自己兑现了“停止战争”的承诺，而并不关心乌克兰问题的未来走向？

科尔图诺夫：首先，特朗普确实想要“和平”。作为一个地产商人，他不喜欢战争，认为战争是一种糟糕的投资，不喜欢让美国卷入战争。同时，他也将冲突局势视为一种“机遇”，来证明自己可以完成一些其他人、特别是前任总统做不到的事情。他认为这可以让自己在历史上占据一席之地。

但需要指出的是，特朗普绝不“亲俄”。欧洲领导人只是震惊于特朗普的行事风格。他们8年前就知道了这一点，但现在特朗普显得更加自信和强硬。对欧洲领导人而言，他们既没有真正的“战略自主”，又不愿意对白宫的所有想法逆来顺受。他们的惊愕背后，反映出的是他们的困境。

对俄罗斯来说，特朗普不仅代表着更多机遇，也代表着新的潜在挑战。是的，他比拜登显得更加尊重普京总统，不会表露出明显的居高临下的态度。但我们都知道，特朗普其实是一个很强势的谈判者。如果他的条件得不到满足，他给予对方的压力也比一般的美国总统更大。

总的来说，特朗普不是一个能团结美国和西方的领导者，但他比一般的西方政客少一些伪善。他总是非常清楚地展露出自己的野心，有时他的目标显得很愚蠢或不切实际，但他并不隐藏这些目的。在当前的紧张局势下，有这种袒露总比伪善要好。我们也能因此知道，我们可以期待什么、不应当期待什么。

泽连斯基“找出路”，欧洲没有“Plan B”

《中国新闻周刊》：对特朗普言行感到震惊的，除了欧洲领导人，还有乌克兰总统泽连斯基。从公开言论看，泽连斯基不否认和谈的前景，但是要求乌克兰成为谈判的参与方，并提出了安全保障等一系列先置条件。你认为泽连斯基是真的希望参与谈判，还是想提出一系列借口，以阻止谈判真的开始？

科尔图诺夫：我认为泽连斯基正在改变自己的态度，乌克兰领导层正在认真思考：如果不能战胜莫斯科，乌克兰应当如何结束冲突？这意味着要达成某种妥协，其中就包括停火。这意味着乌克兰需要接受或默认一些让步。这还意味着乌克兰要追求某种新的“回报”，比如努力推动加入北约的程序。人们总是要接受自己不喜欢的现实，并寻找出路。

至于泽连斯基对谈判的真实态度，我们可能要等等看欧洲的动向。目前欧洲内部政治动荡，德国即将举行选举，存在很多独立的变量和不确定性。总体上，欧洲非常关心乌克兰，但在真金白银的支持上，欧洲必须面对其他竞争性的财政需求。特朗普发起的贸易战，对于欧洲经济也带来严峻的挑战。

此外，欧洲无法真的绕开华盛顿而对乌克兰问题做出重大决定。我认为欧洲领导人将努力的方向，依然是尝试说服特朗普政府里的高级官员，以保证美国从乌克兰问题上逐渐“撤出”的过程会是尽可能缓慢和稳步的，并确保特朗普至少对乌克兰保留一定程度上的军事支持。

《中国新闻周刊》：可不可以这样理解：当一些欧洲领导人在慕尼黑安全会议上高呼“团结一致坚定支持乌克兰”时，俄罗斯方面其实并不会严肃对待这种可能性，因为这根本做不到？

科尔图诺夫：如果你关注欧洲领导人的言辞，你会发现他们在乌克兰问题上从来就没有可行的“Plan B”。他们在谈论向乌克兰派遣维和部队，但又不愿意直接和俄罗斯交战。因为这太冒险，没有人愿意承担后果。我没有看到什么欧洲领导人明示或暗示支持和俄罗斯直接发生冲突。

此外，他们可以谈论很多军事支持的问题，但想要实现任何一点，都需要通过北约的多边框架，而这个多边框架事实上是由美国所主导的，他们又无法绕开华盛顿行事。这些都是现实问题。

当地时间17日，欧洲领导人在爱丽舍宫举行会议

高级别代表展现“诚意”

《中国新闻周刊》：那么，对于和平方案的具体实现路径，俄乌双方是会先停止战斗，再讨论长期停火协议及下一步方案，还是会“边打边谈”？

科尔图诺夫：我不知道双方能否接受没有任何政治协议的停火。双方都担心对方会利用这种停火的机会重新集结和补给军队，调整战线部署，然后开始新一轮攻势。所以我想双方可能更希望有一个协议保障下的停火。

当然，停火是和平进程不可或缺的一部分，不停火也难以进行更深入的谈判。所以关键在于时间节点。是在谈判开始之际停止交战，还是将之作为阶段性谈判的一个结果？我认为，目前双方都支持后者。

《中国新闻周刊》：正如你所言，一些欧洲人士在接受我们的采访时也表示，他们非常担心俄方将停火谈判视作军事休整的周期，而不是真的想通过这个机会解决乌克兰问题。俄方是否具备谈判的诚意？如何展现这种诚意？

科尔图诺夫：我对此的看法是乐观的。在莫斯科，每个人都希望看到这场冲突尽快结束。当然，至少到目前为止，我们还不确定特朗普真正想要实现的计划细节；对于解决乌克兰问题背后的“大问题”，如俄美关系，我们也不抱有特别的幻想。因为现实是，在特朗普的第一个任期内，俄美关系并没有变好，而是在走下坡路。

所以，我认为俄罗斯方面对于谈判的预期是有一定保留的。但是，普京总统对于谈判的态度是积极的。他派尤里·乌沙科夫（Yuri Ushakov，普京的外交顾问，曾长期担任俄罗斯驻美大使）和外交部长拉夫罗夫一起前往沙特阿拉伯，就表明了自己的态度。如果他不相信和美国的接触，他可以派遣一些资历浅的代表。派出真正核心的代表，意味着俄方认为，俄美会谈是可能取得一定成果的。

《中国新闻周刊》：从媒体报道的信息看，普京为未来几个月的谈判准备的团队，既包括2022年2月到4月间参与俄乌战时谈判的成员，也包括乌沙科夫这样长期和西方打交道的资深外交官。这个团队构成释放了怎样的信号？

科尔图诺夫：伊斯坦布尔谈判（2022年3月到4月在土耳其进行的俄乌战时谈判）时，俄方的设想是，由弗拉基米尔·梅丁斯基（俄罗斯前文化部长）率领的代表团先开始对话，如果结果是成功的，谈判团队将会扩大，将有一些外交官加入进来。但是由于局势变化，对话很快停滞，所以这一切没有实现。

俄总统助理乌沙科夫将参与与美方的谈判

这一次，俄罗斯团队的组成明显不太一样。从一开始，外界就看到了高层次的代表、资深外交官，以及和普京总统关系非常密切的人，他们都参与进来。这是积极的信号。但不要忘了，这次俄罗斯不是和乌克兰谈判，而是先和美国开始谈判。从某种程度上说，代表团的层次也是特朗普设定的，因为他也决定要派出相应的高级别的代表。

年内达成最终协议，难度很大

《中国新闻周刊》：获得安全保障，是乌克兰方面提出的最重要的停火谈判前置条件。你曾提出，乌克兰加入北约，或欧洲国家向乌克兰派遣维和部队，都是俄罗斯方面不能接受的方案。那么，什么样的模式是能解决乌克兰的安全担忧，又能为俄罗斯所接受的？

科尔图诺夫：伊斯坦布尔谈判期间，俄方提出的想法是：乌克兰的安全由世界主要国家共同保障。也就是说，由联合国安理会的5个常任理事国共同批准签署有法律约束力的协议。这份协议不仅保证乌克兰的安全，也保证整个欧洲的和平。具体内容包括确定乌克兰的中立地位，以及给予乌克兰一个多边范畴的安全承诺（multilateral commitments）。

我想指出的是，乌克兰的安全保障问题，不是一个孤立的问题。不能将之和欧洲的总体安全安排分开。所以，现在我们需要的是一个关于欧洲安全架构的新想法，包括重建互信、减少部分地区的军事活动和军事部署，甚至于实现新的军备控制安排。

这些不会在一夜之间得到解决，但我们应当朝这个方向努力。众所周知，现在欧洲的安全风险很高，许多人认为我们正在接近一场新的大规模冲突。那么，如果想要避免冲突，就需要有一个整体上保障欧洲安全的安排。

《中国新闻周刊》：近期，一些欧洲国家已经与乌克兰签署了双边安全保障协议，主要涉及长期军事合作以及在战时给予军事支持的承诺。俄罗斯对这些协议的反应并不强烈。这是否意味着，如果欧盟和美国与乌克兰达成类似的协议，俄罗斯可能也会默许其发生，从而让乌克兰得到其想要的安全保障？

科尔图诺夫：从俄罗斯的角度看，我们不太确信已经签署的这些协议会有多久的有效期，因为如果进入和平时期，乌克兰将迎来非常不同的领导层，安全政策也会有所调整。所以人们对此没有太多的担忧。

但是，如果美国和乌克兰签署类似的双边协议，情况就不一样了。因为美国真正有潜在的能力，能在军事上支持乌克兰，并调动其盟友共同支持乌克兰。所以，你提出的这一点，很可能是俄美双边会谈讨论的话题之一，即美国如何在不引起莫斯科担忧的情况下帮助乌克兰获得其要求的安全保障。这是一件很微妙的事情。

《中国新闻周刊》：美国政府官员透露，特朗普希望推动俄乌在4月20日复活节前实现停火。也有美方人士称，2025年年底前达成协议的可能性更大。在你看来，俄乌离停火还有多远？

科尔图诺夫：我认为我们确实到达了一个节点。如果我们足够幸运，如果俄美双方在接下来的会谈中能达成某种谅解，进入一个积极的对话轨道，我们将在未来几个月的时间内取得进展。我不是指最终解决方案，而是指明显的进展，比如就战场局势降级达成协议。但是，想在年内达成最终协议的难度是很大的。

另一方面，如果俄美及俄乌之间关于停火条件的分歧无法在未来几个月内明显缩小，我的预测将会变得很悲观。特朗普不喜欢“输”，他很可能会转向支持乌克兰，我们将再次看到局势升级，并离和平更加遥远。

作者：曹然

编辑：徐方清