沈抖与谭待之争，撕开了云厂商的焦虑

文 | 光子星球

昨天，两个老百度人隔空展开了一场“互怼”。

两个主人公分别是，现任百度智能云事业群总裁沈抖和火山引擎总裁谭待。公开资料显示，2008年至2019年期间，谭待曾担任百度搜索、网盘和基础架构首席架构师、T11级别技术专家。

这场争论源于，沈抖在2月12日百度智能云事业群（ACG）全员会上，颇具指向性的发言。沈抖在会上提到：“国内大模型去年‘恶意’的价格战，导致行业整体的创收相较于国外差了多个数量级”。

火山引擎、阿里云、腾讯云等，去年参与到“大模价格战”中的厂商纷纷躺枪。但接下来沈抖话锋一转，单独把豆包拎出来作为了典型案例。在谈及Deepseek影响时，沈抖直言不讳，认为首当其冲的AI产品就是字节的豆包，理由是其训练成本和投流成本都很高。

随即，谭待在朋友圈展开了正面回击。针对“恶意”一词他回应称，“豆包1.5Pro模型的预训练成本、推理成本均低于DeepSeek V3，更是远低于国内其他模型，在当前的价格下有非常不错的毛利”。

之所以能够实现降价，谭待将其归功于了“技术进步”，他表示，“国内外的厂商都在依靠技术创新，降低模型价格。我们也只是实现了Gemini 2.0 Flash的价格水平而已，这个价格完全是依赖技术进步做到。”

最后，谭待也不忘给老东家送上了自己的“建议”：“大家应该像DeepSeek一样聚焦基本功，聚焦创新，不急不躁，少无端猜测，归因外部。”

截至发稿前，沈抖未对谭待的上述言论，发表任何意见。

争论分歧

此次争论的话题主要集中在三个方向：大模型降价、商业化和DeepSeek。

话里话外，沈抖指责火山引擎带偏了整个行业风气，让大模型卷进了价格战，让AI产品陷入了投流营销战，以此走向了恶性循环。而谭待对其进行了全盘否认，认为降价是火山引擎的技术优势，将锅又甩回给百度，暗讽其大模型技术不到家才找理由。

实际上，去年的大模型价格战，国内几乎所有云厂商都有参与，这里面当然也包括百度，因此很难把责任归咎于哪一方。

故事最开始是DeepSeek最先打响了第一枪，火山引擎发起进攻，将大模型的价格打到了“厘时代”。随后，大规模的降价在行业中爆发，百度更是祭出必杀技，宣布文心大模型两大主力模型ERNIE Speed、ERNIE Lite全面免费。

DeepSeek大火后，市场部署DeepSeek-R1的需求也随之爆发，但由于DeepSeek官方服务器不稳定和算力资源有限，无法承接从天而降的流量。于是，机会来到了云厂商这边，新一轮的价格战再次打响。

为了抢占了流量和拉新，大厂纷纷宣布接入满血版的DeepSeek-R1，免费送token的同时，API调用价格还低于DeepSeek官方。

火山引擎向用户赠送50万token免费额度，DeepSeek-R1 满血版半折优惠，每100万token输入2元钱，100万token输出8元；百度智能云千帆大模型平台正式上线了DeepSeek-R1与DeepSeek-V3模型，低至DeepSeek官方刊例价3-5折，还可享受限时免费服务。

大模型价格战虽然有宣传的意味，但也是技术发展到一定阶段的产物，只不过在一个时间节点集中爆发。其中，沈抖提到国内大模型行业创收问题，“不及国外同行量级”是一个客观的事实，但是不能一概而论，把所有问题都归结到大模型价格上。

DeepSeek-R1虽然是中国大模型发展的一个拐点，但不能忽略的事实是，截至到目前，国内大模型也只是追平到了去年国外水平，刚达到支持场景和应用落地的水平。从根本上看，正是客观的模型能力差距才导致了与国外大模型收入差距。在模型能力没有一骑绝尘的情况下，国内大模型本来就不是一门好生意，属于赔钱赚吆喝，最后还是要把流量转化到云服务赚钱。

从这个程度上看，百度云和火山引擎面临着相同的处境，互相指责其实对于行业没有任何益处。

如果要说“恶意”，大概体现在豆包排外性的投流上。豆包背靠字节天然获得了曝光的优势，但让“其他AI应用再也投不进去”，无形中抑制了其他创业公司的生长。

开源、普惠势不可挡

大模型卷“低价”一定是消极的吗？答案是否定的。开源、普惠、技术平权将是未来的的大趋势。

DeepSeek这条“鲶鱼”已经对以OpenAI为首的闭源大模型体系发起了冲击，凭借一己之力扭转了行业对开源的认知。

“大模型开源没有意义”与“闭源大模型会持续领先”，此类声音逐渐被淹没在了各类玩家的行动之中。

2月6日，OpenAI宣布向所有用户开放ChatGPT搜索功能，无需注册。2月13日，OpenAI首席执行官Sam Altman发布消息称，GPT-4.5、GPT-5即将陆续发布，免费版ChatGPT将在标准智能设置下无限制使用GPT-5进行对话。此外，他还特别指出，OpenAI的新路线是：跨越o3、免费访问、开源“模型规范”。

国内百度也及时更新了方向，进一步拥抱免费和开源。文心一言将于4月1日起，全面免费，所有PC端和APP端用户均可体验文心系列最新模型。文心一言上线深度搜索功能，该功能也将于4月1日起免费开放使用。

2月14日，百度又官宣新消息，将在未来几个月内陆续推出文心大模型4.5系列，并于6月30日起正式开源。

从技术发展曲线来看，大模型推理和AI成本还将持续下降。以GPT为例，2023年GPT-4的token成本为36美元/百万token，到了2024年中期GPT-4o成本下降为了4美元/百万token，在此期间每个token价格下降了约150倍，摩尔定律以每18个月性能翻倍的速度改变了世界。

有人将使用特定水平AI成本每12个月下降十倍称之为“奥特曼定律”。Sam Altman认为，正是因为技术曲线发展到了一个新的节点，所以各方竞争之下大模型效率正在加速提升，这可能也是AI大模型性价比大战火热的原因。

这种竞争还在持续，就在DeepSeek搅动行业不久，其价格优势就很快被谷歌Gemini-2.0-Flash/Lite所超越。

这对整个行业发展来说释放了积极的信号，意味着可以用较低的成本和较高的效率来搭建业务、应用，这将为Agent的爆发打下良好的基础。

“DeepSeek”效应

对大厂而言，防御比创新更重要。王小川此前说过一句话：“大创新靠小厂，小创新靠大厂”。

难得的是此次DeepSeek引发了集体的反思。

据智能涌现报道，有关DeepSeek对百度的影响，沈抖回应员工，每当科技的发展走到瓶颈期，总会有一个引领性的组织制造出拐点，而DeepSeek就是这个拐点。他认为，在DeepSeek引发这一波虹吸效应之后，开发生态会进一步繁荣。

面对DeepSeek的突然崛起，除了百度一改闭源的坚持，也在激荡其他厂商。

据晚点报道，2025年字节的全员会上，字节CEO梁汝波重提 “务实的浪漫”。反思在DeepSeek R1创新点之一的长链思考模式不是业界首创，在9月OpenAI发布长链思考模式后，字节在意识到技术重大变化时，没有及时跟进，反而错失了时机。

短期来看，DeepSeek爆火所产生的流量，受益者还是云大厂。得益于稳定的基础设施，在阿里云、百度云、火山引擎等运行的DeepSeek性能还是要略胜一筹。随着带来的是token量的消耗和新用户的增长。

但回归到商业化的问题，云厂商刷足了存在感，凭借降价、免费的政策能够转化的收入却少之又少。MaaS模式不存在网络外部效应，反之，用户涌进量越大，机器、服务和人力投入的成本消耗就越大。

更为关键的问题是，更强性能的模型诞生已经不算什么新鲜事儿，继续沿着模型探索把推理能力与业务场景结合才是下一步的方向。

有知情人士告诉光子星球，春节期间来咨询和测试DeepSeek-R1的人不在少数，但其客户还在谨慎观望状态。毕竟“狼来了”的故事，他们已经听过很多回，手里各个厂商的token已经攒了一大堆，还是没能解决实际问题。

此外，DeepSeek也正在伸向云厂商大模型2B业务。

有媒体不完全统计，至少有160多家企业集体接入了DeepSeek，这个数字还在每天不断上升。另外，不少央国企已经开始发布采购订单，点名要本地部署DeepSeek-R1，采购所适配模型的硬件和算力。

“给我来一套DeepSeek”，这是最近To B销售最常听到的一句话。