做一个“局内人” | 沈帅波和他的朋友2025年度分享全文

今年，我们第一次采用故事会的形式来和大家年度对话。

2025年已经到来，几乎是所有人都不喜欢的2024年已经过去。这是难以描述的一年，我想也没有必要去美化、升华它。

除了我之外，会有8位嘉宾来分享他们的所见所闻。他们来自医疗、投资、酒店、食品、自媒体等不同行业，都是我所熟悉的，在各自领域深耕的朋友。

当我们举目望去，宏观视角一片悲观。而当我们收回目光，会发现希望就在具体之中。

这是我的合伙人和我。这张照片拍摄于2018年，我们公司租的第一个非联合办公的独立办公室，在新闸路1340弄34号的后门。

我跟晓明合伙之前，已经认识他有一些年了。2010年的时候，我在上大学，就开始了各种初期的创业尝试。后来开过培训机构，也做过线下连锁，投资过各种五花八门的生意。我们一起赔掉了很多钱（当然他是大头），我的投资经验中一条很重要的，就是摸着晓明过河。

这些年，我们也写了很多刷遍大江南北的超级爆款。我也曾以为自己是时代的弄潮儿。但到了33岁的时候，我终于意识到，我只是创业时代的中位数。我们活过了一些年头，但比起那一些头部企业，我自知能力有限，做不了太大的事情，但也曾经参与过时代的洪流。

我记得很清楚，2018年的10月3日，我跟涂晓明去了他的老家，江苏淮安金湖县。10月5日我们回到上海，我就写了一篇当年的超级爆款，《藏在县城的万亿生意》。从此，我们开启了指点江山的时代。作为一个媒体从业者，我自认为是吃到时代红利的。所以像我们这样的人，绝大多数时候都是一个旁观者，以上帝视角自居，显得很聪明，什么都懂。

所以我们为什么不再做传统形式的演讲活动了？很重要的一点是“认清形势”，知道不应该再编织一个巨大的网络来自我欺骗，凸显一种智商的优越感。以及我深知，我们曾经言之凿凿的一切，都只是时代的信息差红利。

今年我们最重要的一件事情，就是不要再把自己当做“局外人”。因为只有局内人知道，创业的焦灼是什么？权衡又是什么？身不由己又是什么？道理与现实的差距又到底是什么？

今天，我和我的8位朋友会以第一视角分享。我们保证不说套话，会讲自己各种各样的努力、尝试，面对困难如何改变。我们不能再拿某个案例来PUA创业者，也不能再罗列一堆像中年人的身体一样脆弱的趋势，更不能一起感动，一起流泪，一起相信相信的力量，然后就结束了。

我想就从我今年去过的19个国家中的部分国家说起。

2024年1月的第1周，我到了马德里。冬日的西班牙，在这个时候显得有点萧瑟。我们走到了一个国家机关的院子，建筑非常恢弘，但近看发现满地都是垃圾树叶。我感受到，这是欧洲正在衰落的一个非常具象的体现——从远处看，整个城市依然保持着一百年前的城市规划，但是你近看你会发现，它已经老去了。

9月，我带着团队到了印尼雅加达。雅加达是印尼严格意义上的前首都，和现在实际意义上的经济、文化、政治中心。虽然它刚刚迁都，但还没有真正实现角色的变化，但在这里我看到了一种久违的感觉。

这张海报是我在印尼雅万高铁的出发站里面拍的。雅万高铁是以中国标准在中国以外地区建造的第一条高铁。所以有一种既熟悉，又有一点点不同的感觉。

这条高铁连接的是雅加达到万隆，只有4个站，很短。中国随便一条高铁的长度，都应该是在它的五到十倍以上。我乘坐雅万高铁的感受，和2000年左右第一次在上海坐磁悬浮的时候一模一样。它是一个新兴国家建造新兴交通工具的样板间。所有去坐高铁的人，几乎都是印尼中产阶级以上的人。大家把它当做一个旅游项目和一个高端出行体验。所有乘务人员的制服，都是按照空姐的标准设计的。

这张照片是我在马六甲海峡拍的，当时我非常感动。巨轮漂浮在海上，一望无际全是船。初中地理课本里说，马六甲是世界的咽喉。

2014年春节，我到马来西亚找了一个当地的司导，他是第四代华人。在我回国的那一天，他给了我一个红包，里面有10马币。他说这是客家人的传统文化，在春节期间要互赠红包。那一刻我感觉到，原来世界上还有这样的相处模式。理论上应该是我给他小费，甚至有的地区会说你不给小费是你不对，结果是他给了我一个红包，只是一个平等的，互相尊重的，基于人与人之间的信任的，真诚的红包。

后来我到了东马，又找了一个司导。他是一个50多岁的华人，养了4个孩子，小儿子正在北大做交换生。我问他：“你儿子以后要做什么工作？是不是留在中国大陆，走上人生巅峰？”他说，他儿子以后回来跟他一起继续做导游。

那一刻我发现，原来人的价值观可以完全不同，不是所有的人的一生都在内卷，也不是所有人的一生都在追求世俗层面的成功。他可以上更好的学，最后回到出生的地方，和他父亲做同样的事情。

2024年年中，我去了法国尼斯。这是我继2018年之后，第一次回到这里。2018年我只在尼斯停留了很短的时间，因为我赶到了戛纳。当时是中国企业参与戛纳广告节最后的巅峰时刻。在那个时候，戛纳一半的广告牌和场地，都被中国互联网企业和头部品牌承包了。

我这次去的时候，正好又是戛纳广告节，但是我没有去戛纳，就在尼斯待了4天。有很多广告圈的朋友问我要不要去戛纳，我说我不来，因为我不想看广告。过去的4年，我的很多价值观、工作方式在潜移默化中有了很多变化。我觉得人不应该365天每天琢磨工作。

那一天，我坐在尼斯的海边吃饭，边上有两个波兰人，我就跟他们聊天。他们从来没有来过亚洲，中国在他们心目中是很标签化的存在。

他问：“你知道波兰吗？”我说：“我知道，我刚从波兰来，去了华沙。我认为华沙是欧洲大陆上，现在最棒的城市之一。”那一刻他们非常的兴奋，就像我们听到一个外国人说，我很喜欢中国的感觉一模一样。

过去10年间，波兰是欧盟经济增速前三的国家。二战期间，波兰几乎被打成一片废墟，战后从头开始建设。我站在华沙的街头，感觉就像站在上海前滩的街头。它是现代化的欧洲城市，又没有西欧城市的脏乱差和小偷，没有移民问题，物价也没有西欧贵，我认为它几乎是欧洲大陆上最宜居的城市。

后来我又跟他说，如果有机会可以来中国看一看，现在中国已经对你们免签了。他们还不知道这个信息。可以想见有多少欧洲人对中国的了解，只是一个模糊的标签。

过去40年的全球化，更多程度上是欠发达地区努力追赶发达地区，而不是发达地区去理解欠发达地区。我相信今天在中国了解世界的人，可能比例还高于欧洲、美洲、日本这一些发达地区的国家。所以我觉得我们普通人在国外，一定要努力做一个E人，让更多人了解真实的中国。

2024年的国庆节，我去了英国和爱尔兰。在爱尔兰，我发现一些神奇的事情。现在北美跨国企业的欧洲总部，一大半都在爱尔兰。

3600万，这是美国爱尔兰裔的人口数量，占美国人口的12%。这个数量是爱尔兰人口的7倍。为什么美国有这么多爱尔兰人？这个故事要从19世纪40年代说起。当时爱尔兰出现了马铃薯瘟疫，爱尔兰人为了活命必须远走他乡。我们可以理解为爱尔兰版的闯关东。

我分享的这些切片，都是我今年作为个体在路上所看到的世界。以中国企业家出海的角度去看世界，和站在一个人的角度去看世界，发现的每一个触点都是不一样的。只有站在一个真正的世界公民的角度看世界，才会理解世界的一切，它都有它的合理性，而不是说你们不行，我来改变你，我来卷你们，用这种观念是很难实现全球化的。

接下来，我再来分享一下我对老本行的思考和坚持。说一说我们今年在做哪些反常识和反流量的事情。

第一件事，我们有三本书在创作，但一直没有出版。从流量角度，写书是效率最低的一件事情。但是我们依然在坚持。这件事横跨了2023年、2024年和2025年，我们团队已经把自己的心智重新磨练过了，它让我们非常平心静气，对于什么事情都很有耐心。

第二件事，我们花了巨大精力做我们理解的商业对话和访谈。

现在网上的访谈多如牛毛，但不是每一条都是我所学习和喜欢的。我认为好的内容，是激发人性向善的部分，看完会感到愉悦和舒适。如果你看完觉得自己是个loser，很不对劲很焦虑，根本睡不着，甚至可能听了前10秒就感觉身体不适了，我觉得这不是我所理解的商业对话和访谈。

今天大家都在追求一种技巧，无论是表达的技巧，还是剪辑的技巧，特效的技巧，来触达其实你不需要触达的人，这可能也不是我要做的事情。我是一个古典主义的内容创作者，我认为好的商业对话和访谈，应该给一群人提供引领的力量，让他对所属行业有思考和启发，而不是看完之后怀疑自己是不是不太行。

第三件事，做沉浸式探访中国标杆企业全国之旅。

为什么要做这件事？因为中国太大了，在内容匮乏的时代，只需要扒拉一点别人的资料，改一改就可以了。但今天这条路是走不通的，会让势能衰退。因为你没有拿到一手资料，是站在外围吃别人吐出来的。我们只有真的走到企业的内部，才能够发现真相。

一开始我们邀约企业的时候，心里有点打嘀咕。因为现在大家都很忙，这几年生意都不好，到底有没有空陪你交流。但我们探访了50多家企业，发现几乎所有人都非常真诚地花时间来交流探讨。

这件事情对我们团队很重要，今天财经好像是一个万金油行业，随便扒拉几句话，拍一拍也叫财经，正儿八经去做调研，做访谈，做企业的分析，也叫财经。做后面的内容要一个月，而前面的把你的稿子洗一洗就结束了。今天你做了一个月刚发出来，他第二天就拍完了，流量是你的一百倍，这件事情是经常会发生的。我们到底还要不要坚持？我认为是需要坚持的。

这些年我们的团队换了一批又一批，大家都有不同的人生目标。很多人做着做着就会发现，入行的时候是因为喜欢，但很快就掏空了所学的所有东西，进入疲惫期。所以我们必须不断创造出让团队接触到更多优秀企业的机会。

这种接触是真实发生的，你真的站在了千岛湖的船上，工厂的流水线上，真的看到了它的源头的一切，到了这个城市，所写出来的东西是不一样的。因为你有强大的输入来支撑输出。这件事情短期来看是又是个赔钱买卖，但是我们要坚持不懈地做。

同样的道理，我们也在做“立足中国看世界”系列。

我们今年去了雅加达，所有去的同事我都给他们明确的要求，要去观察便利店、小摊、商场，回来要交作业。那天我们是晚上10点多到雅加达，第二天我8、9点起床，已经有一批同事出去看了一圈超市了。大家去印尼的便利店买东西，都在疯狂记录，你看这个标签为什么不一样？包装为什么不一样？为什么他这里不卖牛奶？等等等等。当时我们去了一批企业，有做供应链金融的，有做零售的，都给我们带来了很多启发。

我们梳理了很多问题，创作了几篇文章。怎么确定一篇写海外的文章是真的好，要看有当地人IP的评价。不能说你来旅游两天，就读懂这个市场了。我们不能用这种不审慎的态度做内容，虽然这依然是个赔钱买卖。

创造了走出去的机会，还是远水解不了近渴，还要多给钱。情绪价值只有情绪没有价值，现在年轻人也不吃这一套。今年我们给作者更高的激励措施。你好，我好，大家都好，其实是对更努力、更优秀、更犀利的创作者的一种不公平。所以我们很快堵住了这个漏洞，目的不是为了让你发出去的总奖金减少，而是让更应该激励的人被激励到。

前几天有一个朋友提到我，他说：沈帅波曾说，一个内容创作者无法保证他的创作巅峰到底什么时候到来？可能你20岁写的爆款和那本书，就是你人生的巅峰了。一个作者，尤其是一个职业作者，你的巅峰作品到底什么时候到来？有可能就是你刚出道的时候就到来了。你的下半生到底怎么度过？其实就是不断提高作品的中位数。这可能就是一个职业作者的宿命，也是这个行业的宿命。

所以对于我们来说，尽量创造好的条件，让作者能够写出更好的中位数以上作品。同时你赚的钱一定要远高于在别的公司的中位数，以及每年赚的钱的中位数要比去年多。但免责声明，你赚不到，这不能怪我。

第六件事，就是我们此时此刻正在做的事情，沈帅波和他的朋友们。这是一个替代过去峰会的产品。它是一个超大型工程，现在是第一季，我们投入了非常多精力、时间、金钱在打磨SOP。

最后一点，回归以自主选题为导向的创作模式。追热点，可以说是我们公司2024年走过的一条弯路。我们可能是服饰里面的设计师品牌，要不断精进，慢慢变成一个高档设计师品牌，开进更多商场。但是突然有一天，我们觉得直播间的东西卖得这么快，我们也要干。最后既被商场抛弃了，也被原来的消费者抛弃了。

还好这条弯路没走多久，才3个月，我已经拨乱反正了。我非常努力地追了两个月，到第三个月已经得快抑郁症了，甚至就不想干了。

这张照片是我在波兰华沙街头拍的，是一个女生在拉大提琴。我在欧洲很多地方遇到了类似的场景。这是一种生活方式，他们的创作、生活和游历世界是一体的。在中国，绝大多数人工作就是为了赚钱，没有严格意义上的“兴趣”。周末吃吃饭，看看电影，其实严格来说不属于兴趣。

我们好像很不认同几种东西：工作是可以快乐的，想做的事情也是可以快乐的，休息是需要学习的。我当时在街头听了很久，我觉得她非常享受这个过程。后来我给了50欧元，拿了一张CD，拍了一条视频发到网上，比我怼着脸讲道理，流量大50倍以上。

当时这条视频的文案就是：要以你喜欢的方式度过你的一生。

我做内容14年。过去内容生态是求同存异，可以有很多代表自己立场的观点。而今天我们在追求一种没有错误的表达，意味着多方算计取舍权衡，主要目的就是不被人骂，不被人攻击。

我们不再是一个内容创作者，而是变成内容骑手，每天生产大量的内容垃圾，来满足各个不同平台的需要。如果说伟大的电影导演出生在今天，那些奥斯卡得奖的电影导演到了中国都失业了。因为他的电影切入就二十秒，甚至几分钟一句台词还没有。我觉得这是内容的倒退。

心智可能是最后一战。我们现在做的播客节目，完播率在50%左右，一个人可能要听40分钟。这个时间你能刷接近200条短视频。有时候你根本都想不起来10秒钟前刷的那一条短视频是什么，但是你可以记住一期博客，可以记住沉浸式看的一部电影，一期访谈。

我认为今天能够穿越周期做成IP的，肯定不可能只做一个平台。一个真正的品牌应该出现在不同的场景和空间里面。这件事情有时候可能是一个伪命题，因为人无法永远保持高能输出，你不可能365天，每天都在超高能输出，还在不同平台输出。早上写一篇万字长文，下午录一期播客，再拍10条短视频，晚上再跟家人们做一场直播。

当然这过去一年，我努力挑战了这种生活方式，最后就会引来最后非常重要的一part：如如何走出抑郁症。它不仅跨时间、跨周期，还考验多平台的适应能力，考验心态，考验自我输压、自我输入和持续的精力管理。

我们是否能够真正跳出欲望和恐惧的枷锁。很多时候你做一件事情，并不是因为你很想做，很有动力去做，只是因为你很恐惧。恐惧被淘汰，有欲望实现数字上的暴增。牵扯了巨大精力去做一些你不该做的平台。

所以一个真正的IP应该是多平台操作的，但不是所有平台都操作，因为你未必适应所有平台。

这些我认为我们今年写得很不错的一些文章的标题。这些标题和我们前几年爆款标题有很大变化，它一个是宏大叙述，讲的是一个行业，一个企业、一个地区的具体事情。同时，也有对一些热点趋势的反思。

现在很多媒体都省去了调研和采访这两个步骤，所以最后大家生产的只是一堆雷同的内容物。它也是内容，但是它不是我们古典主义的人认为的内容。我们姑且就叫它内容物。

最终我发现有时候意义不一定是服务所有人，或许只是服务那一群人，以及更重要的，意义是让自己觉得有意义。让自己在做这件事情，能两眼放光，甚至能进入颅内高潮，这才是意义的本身。

如果你都觉得很恶心，生无可恋，打这份工要了我老命，我的命比咖啡还苦等等之类的，当你回首那段人生的时候，会觉得自己浪费了生命。

这张照片是我在阿勒泰拍的，当时我住在一个民宿里，这个民宿的价格可能比我住的很多五星级酒店还要贵，但是设施肯定完全不在一个级别上。那它到底卖的是什么？其实是一种综合的服务和体验。

有一天晚上我睡觉，突然听到脑门里有牛叫。推开窗，上面就是高山，远处是云雾，几乎住在了云端。那种感觉很难去描述，词穷无法表达。

我看到了一幕，也许对于他们来说很日常，但是对我来说足够震撼：他们的员工在互相理发。在座的朋友们，你跟你的同事互相理过发吗？你跟你讨厌的领导不互相薅头发都不容易了。

那里可能是没有理发店的，所以最经济实惠的方式，就是大家互相理发。那一刻，阳光洒满整个山坳，远处有牛马，人们互相在理发。通过这个图，你还能看到这个女生是在笑的。这是我的年度最佳场景。

极致的效率，就会走向虚无。这两年中国的很多品牌正在消失，因为大家都进入了九块九时代。过去品牌的价值在于有各自的价格带，不同的价格带提供不同的服务和不同的情绪支撑。今天我们认为不重要，什么溢价都是割韭菜。可最终护城河还是只有做品牌。同样做内容也是的，同一天讲同一个热点的稿子，全网应该有几十万篇，你怎么从几十万篇里面杀出重围？

正因为大家心里都知道，所以我们正在失去对自己职业的自豪，对工作的热爱和作品的欣赏。你知道自己正在生产一堆垃圾，所以你根本不会把这堆垃圾转给你的朋友看，那个分组只有老板可见。

所以在我做这个行业第14年的时候，突然有一天就觉得我可能快干不下去了。首先拼体力肯定拼不过年轻人，拼底线低，肯定拼不过一类人，拼创作力，它是有偶然性的。你到底该做什么？是不是赶紧就可以退休了，趁还没有特别糊。

这个时候我发现了一个人，他叫徐霞客。

我们后来就定了目标：做商业界的徐霞客。

徐霞客出生的年代，中原大地正在打仗，饥荒四起。但是他很幸运，出生在一个很富有的家庭。在那个时代无非就一条出路，要么考上科举当官，要么做生意。最好的路应该是第一条。他放弃了科举这条路，去做一个旅行家。在一个主要靠腿走，最多有马车的年代做旅行家，这件事情非常匪夷所思。

他基本走完了明王朝的整个地理版图。他最后一次出行带了两个仆人。与其说是仆人，不如说是他的老兄弟。因为这两个人陪伴了他的一生，不是单纯的雇佣关系，而是互相帮助的状态。有一个人半路偷摸溜走了，另外一个在半路死了。徐霞客就把他的尸体保存下来，背回了老家。

今天去云南再麻烦，也无非你所在的城市没有飞机，坐高铁到省城，坐个飞机。而徐霞客每次出门都要几年。整个国家当时到处都在打仗，他在这样的状态下做旅行家，是非常独特的人生。

当年明月写过一本超级畅销书《明朝那些事儿》。在书的最后一节的结尾，他突然提到了徐霞客：所谓百年功名，千秋霸业，万古流芳与一件事相比，其实算不了什么。这件事就是用你自己喜欢的方式度过一生。

两三百年的明朝历史，有很多种表达方式，为什么会突然转到明朝末年的一个喜欢旅游的人的身上来结尾？

我试图去理解这件事情。我想是因为他经历了自己的少年时代，浮浮沉沉后发现，最终只有追求内心的自由和满足，才能找到属于你的意义。这是一种对自由的追求，和对生命的热爱。

当然徐霞客在书里面提到了很多细节：在同一个时间点，山下的花已经开了，但是山上没有。其实今天我们很好理解，就是海拔不断的上升，温差不一样。西方人把它总结成大量的地理科学内容，而东方人把它写成了游记，这就是东西方的差异。

徐霞客无法逃脱出东方文人的世界观，以及他所处的时代框架。我非常触动，也对自己做了反思。我们企业对话探访这件事上，接触了太多中国和世界的优秀企业。我在二十岁的时候也做过各种各样的生意，有成功有失败。可我依然对20多岁的自己更满意。某种程度上我也有那种局限性。

今年有一个领域大家吐槽特别多，就是预制菜。前些日子我和一个朋友录了期播客，他们公司是做预制菜的。他说的一个观点，让我大为震撼。

他是河南人。他说河南土地上有各种各样的粮食瓜果蔬菜，一到丰收的季节全部烂掉，根本运不出来。所有丰收的季节，都是充满苦涩的。自从有了预制菜，工业化解决了农产品的保存的问题，让无数农民不再苦。

那一刻对我的冲击很大。关于预制菜，我写过几十万字，还专门花几个月调研这个行业，想做行业的一本书。但我们从来没想到过这个角度，为什么？因为我们没有做过农民，只能从商业效率，科技的角度思考。

所以为什么说人类一思考，上帝就发笑。是不是我们过去做的大量的行业调研和内容，只是完成了我们理解的调研，就感动的不行了，觉得自己已经躬身入局，很勤奋、很刻苦，但还是没有直击到另外一个角度上的真实存在？我觉得肯定是有的。

年中的时候，我去了一家公司，是雷士照明。原来是卖电灯泡的，但现在已经是一家照明解决方案的公司。他们的高管跟我说，电灯泡太普及了，根本不好卖。他们现在做酒店灯光改造，开发了一个能够模拟日照的顶灯，他说很多高档餐厅、酒店、shopping mall里面的商店都会用这种解决方案。我觉得它甚至可以出口到北欧。因为北欧此时此刻，有的地方已经进入极夜。

前些日子我参加了一个亚马逊组织的游学活动，到珠海的一家打印机公司，再次大受震撼。

我和创始人郭总进行了一些交流。他说当年珠海最大的打印机制造公司已经存在了。打印机分成两个赛道，一个是喷墨激光，一个是热敏打印，主流的几乎都是做喷墨和激光，但是有一个细分领域是热敏。

热敏打印因为市场不大，被头部公司几乎放弃了。但趣印科技就把这件事情坚持做下去，并且做大了，卖到全球。

在美国有很多需求。因为他们都住在独栋里面，有大量的物品要分类收纳。所以每家人都会买一个热敏打印机，给自己的箱子上贴标签。还有人买回来打印圣经。

在中国热敏打印也开始普及。一生奋斗的中国人正在打印什么？给孩子打印错题。过去在中国，它就是一个餐饮渠道里的小分类，慢慢它的场景不断扩展。当时郭总跟我说，他是第一批做通讯的大学生，跟他一起的同学，无论去华为、中兴，还是做经销商、通信行业，都发财了。他没赶上，后来淘宝也没赶上，所以做出海这一波他一定要赶上。这次探访给我带来了很多启发，人生有的时候可能只需要把握住一次机会就可以了。

过去一年，我们团队飞了300多次，总里程超过120万公里，去了19个国家，看了50多个企业。我们希望今年打破这个记录，为中国民航复苏做出贡献。

今年我们还做了播客。在美国，播客已经影响大选。特朗普在今年竞选期间上了十几次播客，有几千万播放量，影响了几百万张选票。但在中国，播客仍然不是特别大众的产品。但我为什么要做这个事情，干了一年才1.6万粉丝，还不如我们有的平台百分之一的粉丝量。

但我觉得它很重要。录播客的过程给我提供了力量。我们这个行业就是一个兜售信息差的行业，这边听一点，那边听一点，拔拉一下再升个华，相信相信的力量，爱拼才会赢，就贩卖出去了。但年复一年，媒介形式多如牛毛，全民自媒体粉末化输出，会发现这一套已经走不通了。

我刚出道的时候，大家看google 、微软 、英伟达，只能通过少数媒体才能看到这些内容。今天一个县城的大爷通过AI问几个问题，就可以教别人了。只要你会提问，用AI立刻就能把稿子写出来。所以我们再用过去的路径做下去是没戏了，用过去的方法去做访谈也是没戏的，就问一些很宽泛的问题，你的愿景是什么，你们公司的价值观是什么？这些东西都没有用了。今天一定要问颗粒度很细的问题，AI解决不了的问题，聚焦在真正的信息差上面。

我觉得只有播客能把这件事做出来。因为不是每个人都适合拍视频，不是每个人面对镜头都能自如表达。很多行业精英，当你把镜头往他面前一怼，就开始讲套话了。也不是故意要讲，因为他很焦虑很紧张。所以这是我们坚持做播客的一个原因 ，这是一个有长期生命力的方式。

一次一次地录播客，对我来说是自我修复，乃至于自我的救赎。他让你离开了信息茧房，进入一个更真实的世界。

14年前我大学毕业的时候，当时欧美流行一个词叫gap year。我下了一个断言，这种东西不适合中国体质。因为中国的一年等于欧美的十年，你错过一年，失去的机会是根本补不过来的。

问题的关键就在，我们从来没有一种生活方式叫做生活方式。我们这几代中国人几乎是在一个狂奔的状态下生活的。我以前听过最多的一句话叫做“千军万马过独木桥”。这句话几乎贯穿我的前半生，我赶上了就是我的，我赶不上就什么都没有了。这是一种精神上的稀缺。但今天时代变了，这是一个高精神诉求低增长的时代。我觉得还是要过得精神健康一点，多出去看看这个世界是什么样的。

今年年头的时候，我定了做100期播客的目标。还是高估了自己，今年一共录了49期，所以我把这个目标挪到2025，希望在2025年中实现100期，年底实现150期，完播率能够达到60%。

就在我们这场活动前的一个月，我陷入了个人存在意义的精神危机。少年时候想追求的很多东西都得到了，觉得也就这回事了，很多得不到的，好像也不想要了。我们过去靠的是外力推着自己去狂奔，而今天整个商业领域都在降速，很多过去很多意气风发的朋友，见面都是明年上市怎么样，现在一见面就诉苦。听多了就是一个情绪的负循环。

如果真的把自己当机器，每一台机器都有寿命，很快就会变临期食品，然后就变过期食品。我想这样下去肯定是不行的，明年公司就该解散了。我就在新闸路1340弄附近订了一个房间，那个房间巨大的落地窗是一个转角，可以看到太阳从升起到鼎盛，最后慢慢落下的全过程。

这些年我到所有地方旅游最关心的一个指标，就是能不能看到美好的日落月升。我认为这是大自然的馈赠，也是少数国王与庶民相同的体验。我的相册里面有大量的这样的记录，它们给我带来了最多的感动。

晚上我出去散步。过去几年，上海禁止摆路边摊，但最近又放开了。所以我就在北京西路的路口买了一碗炒面，加了一根香肠，两个鸡蛋。我就想起了我们创业的第一年，每天晚上加班 ，经常睡公司里。一到晚上就去买炒面。是不是同一个摊，我已经记不得了，但是味道口感几乎是一模一样的。

那是图文创业时代，我现在的视频编导，以前是插画师。今年年初，我把他叫到我的办公室，很严肃地深聊了一场。我说你就转型吧，你给我拍视频。这一年他给我拍了2T视频，同时我们的剪辑师也不容易，这得经历多少视觉的折磨，盯着一个男人看一年，挺难的。

有一天我走到一家面馆。我记得上小学的时候，那碗面是3块钱，我那天付了14块。20年只涨4倍多一点，还是很公道的。上海房价20年翻了多少倍，这远远跑输大盘。

这碗面的味道是咖喱味的。我不知道在座的朋友，你们老家的牛肉面是不是咖喱味的？起码在一个上海人的世界观里，牛肉面就应该是咖喱味的。说到牛肉面为什么是咖喱味的，因为民国的时候有很多印度劳工把咖喱味带到了上海。后来上海援建河南的时候，去了一大批人，又把咖喱味带到了河南。河南人后来出来到上海开面馆，老乡带老乡，又把咖喱味重新带回了上海。

所以上海人理解的拉面，就是河南拉面，咖喱味。很多年后我吃到兰州拉面，都觉得是一件很新鲜的事情，觉得这个面不太正宗都没咖喱味。到底什么是财经？这就是财经。这就是一个品类的发展和变迁的故事 ，但它来自于生活。

那个时候我每天中午放学，有时候我还能碰到我外婆 ，她自己一个人出来吃面。这个记忆在我人生中绝大多数辉煌的时刻，是想不起来的。但当你走过了很长的路，再也没有办法靠赚钱和出名来驱动的时候，它竟然是最原始的力量。

这是2024年微信公众平台成立十二周年的一张官方图，有两个字云“共渡”，很多经营了很多年的大号名字都在上面。进击波财经在这里出现了两次，这对于我们团队是非常重要的肯定 。

很多老粉都知道 ，过去的十几年我一直在做相关的事情。有很多十年的老读者，现在经常会给我留言，他们有的人可能当时是实习生，今天可能已经是企业的创始人、副总裁、高管，他没有忘记最初关注的原因，甚至能记得当时打动他的那一段话。

我们认为今天互联网的记忆是短暂的，但是文字有他自己的力量，这是我们坚持做下去的一个巨大动力。今天的人该如何回忆我们？微笑或沉默都好，最怕的是根本不记得你曾经来过。所以我会把优质内容做到我离开这个行业的那一天为止 ，就像徐霞客走到双足俱废。

吴健锋：我在亚朵当店长

接下来的这位嘉宾，是亚朵集团联席CFO、执行副总裁吴健锋。亚朵不仅是这几年酒店行业的黑马，同时也是一个新兴的生活方式的品牌。我邀请他的时候，本来预设的内容是讲一些高瞻远瞩的故事。但是他最近的头衔有一些变化，从CFO变成了店长。所以今天，他将从一个店长的视角，来分享更为真实的故事。

以下是他和我的对谈。

沈帅波：在亚朵CFO做得好好的，你为什么会去当店长？

吴健锋：其实大家都很好奇我为什么会去当店长。首先是因为亚朵集团有这样的制度，我们内部也特别注重组织活力，有三制：轮岗制、竞聘制、任期制。我去当店长，其实是落实我们的轮岗制。公司的干部都需要从总部去一线轮岗。

我在这家门店当三个月的店长，是全职的。对我个人来讲，轮岗的收获非常大。但反过来讲，对公司而言成本也挺高的，毕竟付着一个CFO的工资。这也是为什么说，大家有时候去前线轮岗，很难完全脱离总部的工作。但我这三个月，除了一定要开的会，基本上都在店里。

现在很多投资人跟我聊的时候就约到店里边。我甚至会带他们去查房，看我们的餐厅。我相信大家通过这个过程，会更有体感，而且我也能够跟他们讲出更多真正的一线洞察。其实这对于理解一家公司更有帮助，而不只是一些冷冰冰的数字。

沈帅波：有什么业务相关的事，是你在店长之后才知道的？经历过至暗时刻吗？

吴健锋：CFO往往给外界的印象是比较冷酷 ，只看数字。我觉得一个CFO，肯定需要了解业务，更要了解一线。我进入公司的时候，创始人耶律胤给我三句寄语：一线的经验，一线的声音和一线的朋友。通过这三个月，我对这句话的理解会更深。到了一线，能更多感受到温度，包括跟用户、一线伙伴之间的温度。这样才能把这些东西，反馈到未来的总部的一些决策当中。

一线的工作很琐碎，更重要的是要有一颗服务用户的心。无论是在总部还是在门店，用户思维是互通的。

其实我觉得当一个店长比当CFO难，至少对我而言是这样。店长是全能的，我们内部对店长有另外一个叫法，叫现长。意味着所有现场的事情都你来定，店里的方方面面，内部外部，对公司，对区域经理，对业主、加盟商、顾客，对所有的伙伴，前厅、厨房、客房、仓库......他是需要全能的。

我当店长每天早上起来第一件事情就是查手机，因为每天要播报、分析前一天的数据。每天大家都追着你要数据。对于店长而言压力还是蛮大。我们内部有个吐槽大会，会有店长吐槽每天被at，数据不好问你为什么经营不行？做得好差两间满房，问你为什么没满房？满房了问你为什么价格做不上去？价格都做上去了，又会问为什么客户有差评？

所以店长需要把各方面都做的特别到位。公司、业主肯定是既要又要还要，要经营要体验，还得管控成本，最好颜值还得高。我有时候有一种无力感。今天流量就是不行，可能因为暴风下雨。但是这个无力不能作为理由。

今年年初，我和我们一个区域负责人聊，为什么这个季度的经营数据不好？他说因为1月冻雨，2月暴雨，3月因为1月2月的冻雨跟暴雨，樱花开晚了。总有各种各样的理由，但最终大家还要看结果。

其实酒店行业并没有什么高深的东西，就是每天一点一点的累积跟努力。一家门店的体验、服务、品质、客户的积累，肯定是需要很长时间的，不是说一天就能去改变的。

我有无力感的时候会做什么？如果今天的数据差一点，那我要调整明天、后天以及之后的价格，去盯紧流量，带来一些改变。我自己的体感，可能一个好的店长，对当天流量的影响不会超过5%。但是长期坚持下来，能够影响这家门店20%甚至30%的业绩。

流量不好的时候总觉得我应该做点啥，但其实能做的事情非常有限，还是要靠日常的积累。有一次我们差几间满房，等到半夜两三点就是没来客人。前台的小姑娘说，我们是不是要上街去拉客。但现在也没这样的客人了，大家都是在网上下单。

我记得我到店后的第一天满房，是那家店开业之后的第一次满房，大家都特别开心。我在群里给大家发了红包，第二天给店里的员工都买了奶茶。我们的客房大姐还跟我说，店长以后别买这个了，太甜。哈哈哈，大家都特别开心。

沈帅波：过些日子你回去做CFO了，会有什么决策的改变，是因为做了这3个月店长带来的吗？

吴健锋：改变我觉得不光是CFO层面，现在我也负责酒店经营，很多制度的落地一定要考虑到前线的执行。比如定一个KPI，要卖会员卡，有没有真正的抓手？一线怎么看这个事？那一线可能觉得反正我也完成不了，就躺平了。或者可能会通过其他剑走偏锋的方式去完成KPI。需要对这些东西有所理解之后，才能制定更合适的KPI。

第二个我觉得比较重要的，还是看到差距。今年我们集团内部最主要的主题叫“看到差距，解决问题”。如果不到一线，每天在坐在办公室里听汇报，很难看到真正的差距。

我们原来可能会更多通过客户的吐槽、点评、体验官的反馈、巡店去看到客户对我们的期待。现在我们深入一线，能够切身感受到差距在哪。比如日常管理、对客服务、早餐、客房的流程有没有改进空间。可以把这些问题带到总部，提出更好的解决方案。

我们不光要看到差距，也要看到空间。因为这个行业发展很快，工具的发展也很快，怎么利用数字化、信息化工具提高效率，更好地去服务客户？

还有一点是体验的一致性。经常有朋友订亚朵酒店的时候，会问我这家门店怎么样。这意味着大家踩过坑，不是每一家门店都能够给到完全一样的体验，肯定有个别影响到了品牌。我一直认为，组织活力是我们长期增长最重要的驱动力。明年我们也会更加关注，一线店长的活力怎么被激发出来。

沈帅波：这三个月你学到了什么全新的技能？

吴健锋：说到技能大家可能第一反应是铺床，但其实我没学会。但我学会了怎么把纸巾盒叠成45度角。

说到铺床，很多酒店会把被子压到床垫下面，纯粹为了美观，但其实特别反人性。睡觉的时候费劲拽出来，第二天早上啪又给你塞进去。我们是不会把它塞进去的，不需要讲究表面的形式主义，还是实用为主，解决大家真正的需求。

沈帅波：这3个月里面你遇到过什么难忘或者难搞的顾客？

吴健锋：最近很多外国人到中国旅游，我们门店也接待了很多外国游客。有一次两位马来西亚的客人到了我们店里，从进入大堂开始，就像刘姥姥进大观园一样，对什么东西都很好奇。还让我特意帮他操作，怎么用机器人给房间送东西。到了房间之后，他们找开关，我给他们演示了一遍“小度开灯”，我永远忘不了他们惊讶的表情。

国内酒店的信息化、数字化是超过国外的。这也是我们这几年的一种弯道超车。当然国际酒店集团也有很多值得学习的东西，比如标准化的服务。

至于难搞的客人，我觉得不是客人难搞，是我们的客人真的有时候挺关心我们酒店的。有一位铂金卡的客人，他每次入住亚朵酒店，都会留下很长的点评。那天他入住的时候，第二天一大早就在餐厅“视察”。别的客人都是去拿吃的，他会把整个餐台转一遍，试试锅的温度，看看水是不是加满了，还拍了好多照片。

我就觉得这个客人不一般。他直接过来说想跟店长聊一聊。我说我就是，就开始跟我提意见，说你们这个应该怎么做，那个应该怎么做。我在别的亚朵酒店，看到有什么样的做法挺好的，建议你们借鉴一下，跟我聊了两个小时。大概几天之后，他就给我们门店写了一条很长的点评。我们也很珍惜这样的客户。

方圆：我在东南亚做投资

今年的创业圈 、风投圈 、私董会 、总裁班，大家提的最多的一个词就是出海 。有人说不出海就出局。而我看到的结果是，绝大多数人一出海就出局。因为他们从来没有审慎、仔细、严谨地研究过这件事情。

所以，我邀请了方圆，她负责过天猫国际东南亚业务 ，现在在一家专注东南亚投资的机构做风险投资。她看过至少2000个项目，竞调过1000多家企业。2024年，她跨国飞行了48次，在东南亚待了126天。从她的视角，我们能看到一个完全不同的东南亚。

以下是她和我的对谈。

沈帅波：在过去的十几年里，你观察到东南亚出海这件事发生了哪些变化？

方圆：我在新加坡读书的时候还没有出海这个词，那个时候国内遍地都是机会。当时我唯一能见到的中国品牌，就是快乐柠檬。不像现在，中国的茶饮 、餐饮早就已经攻占了新加坡大大小小的商场。

2017年我做天猫国际的时候，应该是整个中国人去东南亚出境游的顶峰阶段。那时候我每个月都会去泰国出差。回来的时候都会在机场多预留一个到一个半小时左右，看看中国的游客在那边买什么。

当时大家对东南亚的商品，尤其是泰国的商品抱有巨大热情。比如青草膏、老虎油、美妆面膜、燕窝之类的保健品，还有乳胶枕、乳胶垫。有些留学生在当地做代购，有些中国人去泰国那边谈代理，把泰国产品卖到中国，甚至有些跟源头工厂合作。

但这些还不能算严格意义上的出海，它的受众还是中国人。我2020年开始做VC以后，最初一两年出海的企业也没有那么多。但是从2022年下半年开始，明显感觉去的人越来越多。这几年我去印尼、越南，会发现航班上人越来越多，感觉东南亚已经挤满了焦虑的中国人。

我们现在看到大量的中国消费品会去东南亚。有些会选印尼或者马来西亚作为第一站。选印尼可能大家都比较好理解，因为它是整个东南亚人口最多的市场，有三亿人。那马来西亚是为什么？马来西亚的人均GDP跟中国基本接近，意味着不需要在产品价格上做太大的调整。它还有700万华人，他们的口味以及很多的习惯跟中国接近，不需要做太多的本地化的事情。

另外，小红书最大的海外市场是在马来西亚。马来西亚一共700万华人，有400万月活在刷小红书，意味着可以用熟悉的渠道种草，启动难度也会容易一些。

所以选择市场没有标准答案，需要从几个维度考虑。

第一个维度，你是想从零开始做，还是基于国内业务，或者国内已有的产品去东南亚拓展第二增长曲线？

第二个维度，你的投入的程度和你愿意投入的时间有多久？

第三个维度，你的优势到底在哪里？有些人可能会想，中国太卷了，我去东南亚可以偏安一隅，做个大王。但事实上就像波波老师说的，现在国内的卷王都已经在东南亚了，这件事就不成立了。

最后一点，也可以加一些比较感性的分析。创业太苦了，大家还是要尽量选择一个自己相对喜欢，并且能够长期待的地方。因为东南亚的每个地方，环境、饮食、文化都不一样。

沈帅波：如果只注意一个点 ，最重要的建议是什么？

方圆：只给一个建议的话，就是大家还是出来看一看，最好多来几个国家，多逛逛走街串巷，看一下本地的业态，跟本地人，本地从业者，甚至可以跟中国已经过来的前辈们交流一下。当然我觉得来之前还是要做一些功课，千万不要像背包游一样说走就走，对每个国家的当地文化、历史、传统有一个基本的认识。

举个例子，今年有餐饮的朋友问我说，我想去印尼考察一下餐饮，我定了时间大概是3月底到4月初。我一听就很愣，因为这正好是当地穆斯林斋月期间。本地的穆斯林从日出到日落，既不能吃东西，也不能喝水，很多的餐馆都关门。这个时候来考察餐饮 ，就像是外国人春节来中国出差一样，看到的不是常态。约谈本地人也会比较困难，因为很多人在斋月期间比较饿，会大幅减少工作时间。

总之，每个国家的文化传统都很不一样。我每年年初会做一个日历，把东南亚几个国家的主要节庆标记在上面，方便规划出差。即使是这样，有的时候也会防不胜防。比如我上个月去印尼，就莫名其妙多出来一个公共假日，其实是因为选举。

沈帅波：因为中国很卷，很多人认为我们已经是卷王了，无论是信息化、数字化、组织都领先于东南亚。所以很多人觉得我是来降维打击的。你怎么看待这个问题？

方圆：确实国内市场很卷。能在国内崭露头角，说明积累了非常多的认知，但也不是说你在东南亚就可以横行了。就拿奶茶店举例，大家会觉得东南亚奶茶比中国好做，因为它一年四季都是夏天，没有淡季。

事实情况是印尼每年11、12月会开始雨季，一般会持续四到五个月的时间，对奶茶生意是有很大影响的。有些奶茶店营业额会降30%到40%。因为雨太大，大家不方便出门。气温的问题越南也有，北部比如河内靠近中国，是有冬天的。

奶茶还有一个比较反常识的，就是东南亚的蜜雪冰城。大家觉得蜜雪冰城国内卖得最好的是柠檬水,但是在东南亚最受欢迎的是冰淇淋。很多东南亚人眼里，蜜雪冰城不是奶茶店，而是冰淇淋店。

大部分印尼的蜜雪冰城门店，冰淇淋脆筒、圣代两样加起来，可以占到70%以上的销售。所以如果你一心要去那边卖你觉得国内很厉害的产品，也会遇到问题。所以我觉得出海最大的风险在于不知道风险在哪里，唯一的解决办法就是过来看一看。

沈帅波：本地化管理问题怎么解决？

方圆：首先大家不要去营造一种对立，在一个公司里面，我们是中国来的，你们是本地的，你们本地的都特别懒，这也不行，那也不行。

我可以分享一个例子，我有一个朋友在印尼做连锁咖啡小车生意。回本周期相比开店来说要快很多，所以这个模式很多印尼本地的咖啡或者奶茶连锁也会用。但是本地人都会觉得，管理小车的售卖员是个非常难的事情，因为他每天都在四处跑，监控不到。我经常在街上看到同一个品牌的三辆车扎堆 ，在那互相聊天，有的时候太阳很大，就不出来卖，找一个树荫躲着玩手机。

所以他要管本地人，应该是难度更大的事情。但是这个朋友在国内有非常丰富的管理地推销售的经验，就把这一套管理经验复制到了印尼。他每天就会把小车司机分成不同的组，每天有个龙虎榜PK。引入了国内早晨会晚分享的模式，每天早上打打鸡血。下班以后大家坐在一起，卖得最多和最少的小车司机都要上来分享今天收获了什么？

这么一套流程下来，效果非常好。竟然会有印尼本地的员工，因为自己小组PK快要输了主动加班 ，真的是闻所未闻。所以虽然不同国家的人价值观或者卷的程度不一样，但人性还是有很多共通的地方。我们在管理本地员工的时候，尽量从不同中找到相通的地方。

沈帅波：除了本地化，你认为出海东南亚还有哪些大的挑战？

方圆：很多人出去的时候，想的是做这件事情，但是可能三五个月以后调整了很多，甚至完全做了别的事情。我其实认为是一件好事。因为不管你再怎么做前期调研，很多事情确实只有做了才知道。有些洞察也只有吃过亏以后才会有。

再举个例子，我有个朋友在国内是做折扣连锁超市的。最开始吃亏的时候觉得可以在印尼做，因为街边的连锁业态sku丰富度不够，价格也没有优势，陈列也有非常大的问题，所以他就开始做了。

但是做起来以后，发现本地的连锁企业家底都很雄厚，钱很多，对周转不敏感。同样的位置，本地人的租金就是比他便宜，甚至可以便宜一半。因为本地人更懂行情，也更知道怎么去议价。

还有一个问题，这个城市对行人是非常不友好的，很少有人在街上走，所以很多的消费是一个目的地消费。就我知道哪个地方有什么店，我就摩托车骑过去。这对养店这件事情很不友好。在国内开新店，可以线下做造势活动，可能一个星期就可以让附近的人知道，但在印尼就很难。因为大家都是摩托车路过，嗖一下就开过了。

沈帅波：作为一个风险投资机构，肯定不能只赚一点毛利的生意，因为你们的投资的估值体系不一样。那你们到底是怎么去抓机会的？

方圆：众所周知，这两年我们这个行业非常艰难。波波老师也问到了痛处。东南亚其实是一个非常难的市场，因为它不像中国是一个统一的大市场。细分赛道是有机会的，但是我们对规模肯定是要有合理的预期。它的天花板肯定跟国内没法比的，所以原则上我们要投早投小投便宜。

我们今年看得比较多的，是关于中小企业的数字化转型。这几年我不知道大家有没有体感，东南亚各国政府都在大力推广支付二维码。信息的数字化、电子化，可以做一些门店销售情况的分析，也给商户提供了供应链金融的机会。小商户在东南亚是非常缺钱的，也很难和银行借钱。这方面中国人做很有优势。因为在这个领域，国内的解决方案已经非常完善了，而且大家也有大量的实操经验。

大柒：我在大自然里成为亿万富翁

接下来的这位朋友非常特别。因为我们做财经这么多年，也采访过很多亿万富豪和百亿身家。但以我的观察，快乐的人不多。

今天这位朋友，她叫大柒。很多年前，她是我合伙人上一家公司的同事。在我们要开始创业，做湃动这家公司的时候，她有两条路：一个是留在一线城市，第二个是去新疆在阿勒泰开民宿。她选择了第二条。七八年过去了，她开得怎么样了？

今年我去了一次阿勒泰，感受到一种巨大的幸福和富足。所以我今天把她请到现场，来讲一讲另外一种人生。

以下是她的分享。

亲爱的朋友们，我叫大柒。我要分享的是关于我和大自然的故事。我的主题就是“我在大自然里成为了亿万富翁”，这句话我说得非常有底气。

我自己的故事是从新疆阿勒泰禾木开始的。今年年初的时候，有一个特别火的电视剧叫《我的阿勒泰》，拍得就是我们这一片地方。大多数的游客去禾木村，就会去我开民宿的这个村子里。

禾木还有个名字，叫神的自留地。这个村子是被大自然包围的。可以说大自然已经侵入了我身体的每一个细节。我站在这里跟任何人讲话，远处就是雪山、老鹰、日照金山、晚霞。

这里的房子都是木头做的，就地取材。从这个村子走到下面一个乡镇，骑马要骑两天。所以他们的所有东西，包括生活用品、出行的工具、储存用品基本上都是用木头和皮做的。我现在的家在这个地方，我会把木头编上12345的号。如果我要换地方了，我就把房子拆了，在另外一个地方盖。

我最开始在禾木只有仓库里的一个小床位，4年过后有了自己生活的小木屋。你们如果没有去过，就不知道木屋的含金量有多大。

我做民宿的地方一开始没人租，我觉得这么好的地方真是太浪费了，可以开大窗户看到雪山。这就是信息差。因为当地人很注重房子的保暖性，想不到原来还可以做景观民宿。

禾木有非常极致的四季，而我也从大自然中学到了很多。比如关于颜色，可能小时候学的就是24色，赤橙红绿青蓝紫。但是到大自然里面后，才发现绿有很多种的存在方式。我现在对颜色的理解，全都是跟真实的生命联系在一起的。

这里解决了我心里很大的困惑。现在做任何事之前，我会问：“我到底为什么做这件事情？我自己想要干什么？”不会为了获得别人的认可或者赞美去做一些事情。

我还特别想和大家分享一件事——喝野酒。酒应该什么时候喝？女生应该少喝酒？这件事情在我这里没有那么大的标签性。

每个人有不同沟通的方式，可能有的人是音乐，有的人是画画，有的人是美食。酒确实是我与大自然沟通的一个很好的媒介，跟大自然交朋友真的是一件非常有趣的事情。当我看到美景时我会觉得：哇！大自然好漂亮哦！这么壮阔，我应该怎么去表达我的赞美？——那就喝一杯吧。

我会把酒放在结冰的河面上，用剪刀在冰面上凿一个酒杯大小的形状，把酒倒进去，趴在冰面上拿吸管喝。有一种地球都是我的酒杯的感觉。你觉得多少钱才能买一个地球做酒杯？所以我觉得我真的很富有。

在大自然里面，你会发现生物真的很多样，每种生物都有它自己的状态。我在禾木待了6个冬天，但是这个冬天我又有新的收获。

毛皮滑雪板是那边很古老的放牧工具。今年我就拿毛皮滑雪板去山上走，突然发现这简直是一片立体的白色海洋。下雪过后整个山跟海面一样平，穿上毛皮板了过后，就非常自由，想怎么走就怎么走。

还有一个细节就是雪花，雪花真的有太多形状了，在石头上结冰、在河面上结冰、在不同的温度里结冰、在树上结冰、在窗户上面结冰，都是不一样的。

我为什么觉得我自己像是亿万富翁？这里面有个前提，就是无数生命的排列组合。就像我刚刚给大家描述的场景，有山、有动物、有树、有雪、有时间等等。因为这些无数的生命组合，你不知道它会发生什么，每一个瞬间都是奇妙的。

听完我的分享，大家有没有对新疆感兴趣一点？如果有人开始感兴趣了，我就很开心，那我们一起都在大自然里成为亿万富翁吧！

张涵：急诊取栓，生死两毫米

接下来的这位朋友，来自于我们既熟悉又陌生的医疗行业。 这些年在中文互联网上， 医疗行业出现了毁誉参半的情况。很多朋友把医疗行业的从业者妖魔化。

国内医疗行业有一家公司叫心玮医疗。这家公司成立8年时间，致力于国产脑卒中的医疗器械研发和生产。今天，我们邀请到心玮医疗高级副总裁兼首席财务官张涵，跟我们分享他在这个行业的经历。

以下是他的分享。

大家好，我是来自心玮医疗的张涵。我和波波老师认识是在3年前了，那时候我们正在准备香港IPO。三年时间一晃而过，公司虽然上市了，股价也从原来的发行价跌到了地板上。

这几年大家听到的都是内卷、产能过剩，还有消费降级。公司内部上上下下，也面临着各种焦虑和压力。心玮医疗是一家在香港上市的医疗器械公司，创业8年时间，我们一直在和一个古老的疾病打交道——脑卒中，俗称中风。

得了中风的病人，轻则口歪眼斜，手脚不听使唤，重则瘫痪甚至死亡。几千年来，我们人类一直都在和这个疾病作斗争。而我们生产的医疗器械产品，就是用在脑卒中的急诊和手术治疗方面。

根据世界卫生组织的数据，全世界每4个25岁以上的中成年人中，就有一个会发生脑卒中。中国的三大死亡原因中，脑卒中排了第一位，超过了心血管疾病以及癌症，占比达到22%。

在中国，平均每10秒就有一个人突发脑血管疾病，平均每28秒就有一个人因为脑血管疾病离开，每年有将近400万人发生脑梗。直到今天，10个重度卒中患者里面，只有一个能够在治疗后恢复生活自理能力。

大脑是我们人体最精密的器官，它支配着我们的运动、感觉、情感、思想。在我们每个人的大脑里面，密密麻麻分布了非常多血管，把这些血管连在一起，长度超过160万公里，是地球到月亮之间距离的4倍。

在这些密集的血管里面，血液流过给我们的大脑，提供氧气和能量。这里的血管比其他部位的血管更加纤细脆弱，一旦脑血管发生了堵塞或者破裂，供血停止超过5分钟以上，脑组织就会发生不可逆的死亡。

在医学上，引起脑血管堵塞或者破裂的疾病就叫脑卒中。在生物学界，只有人类会发生脑卒中。因为人类脑血管的直径只有1到2毫米，所以哪怕是一颗米粒大小的血栓堵住了血管，就会引起脑血管的堵塞，造成脑卒中。

取栓手术的诞生，正是和这种疾病作斗争。脑血管一旦发生堵塞以后，大脑因为没有血液供氧，会以3.8岁每小时的速度衰老，直到死亡。所以发生脑梗后的6个小时，被称为取栓后的黄金时间。病人需要送到最近的医疗机构进行手术。而手术时间往往只剩两个小时，在这两个小时里面，医生需要快速找到血管堵塞的位置，把血栓取出来，开通血管。

去掉一系列到医院以后复杂的检查时间，留给医生进行手术的时间只剩下90分钟。在这90分钟里，医生要和时间赛跑，把病人从死神的手里面拽回来。

目前在很多地级市医院，甚至是县级医院，我们都能看到医院的急诊大楼上标着“卒中中心”四个大字。为了能尽快开通血管，从2017年开始，我们国家就一直在建设卒中中心，为脑卒中患者开通绿色通道，缩短手术时间。

目前，国内已经有2000多家卒中中心，取栓手术一年能挽救10万人的生命。这些数字背后，其实离不开一线医务人员的辛勤付出。要知道取栓是一个急诊手术，也就是说一年365天，一天24个小时，都要有医生守在手术室里。

无论是我们正在熟睡的清晨，还是举家团圆的春节假期，一线医务人员都需要在任何病人到达医院的时候，快速穿上10斤重的铅衣，在辐射线下，在方寸之间的手术台上，在两毫米的血管里面，跟死神抢夺生命的主权。

过去这些年，我们听到了很多关于医疗行业的诟病，有很多关于从业人员的负面评价。但是当我们自己和亲人患上疾病的时候，他们才是我们可以依赖的天使。

其实从2015年取栓手术被写入临床指南，到现在也就不到10年的时间。对一个医疗技术来说，十年是非常短的时间。但是我们国家的取栓手术，在这10年里面增长了10倍。

2016年的时候，心玮医疗成立了。当时乘上了取栓手术发展的东风，一路狂奔。经过五年的研发，我们产品在2021年上市，公司也在当年完成了香港上市。当时公司拿到了很多投资机构的资金。举目望去，满眼都是鲜花和掌声。

但是当我们的产品走向市场的时候，很快就被教育了。这个看似充满机会的市场里面，我们的产品销售举步维艰。因为在我们的话语体系里面，一旦一个产品和生命搭上关系，就是无价的。

取栓手术是一个四级手术，也是风险最高的手术。2023年发布的医疗服务项目指南里面，取栓手术的全名叫做筋皮穿刺脑血管腔内取栓术，这项手术的技术难度评分是87分，风险评分是88分。

医生在这样子的手术里面，会选择熟悉的进口产品。而进口品牌的溢价，会导致手术的救治费用非常高。一台手术下来，往往会接近10万块钱。而这10万块钱里面，光医疗器械的产品费用就超六成以上。给到医生的人工费用，只有区区的几千块钱。即便是这样高昂的定价，想要让医院把产品替换为国产平替，也是一项非常艰巨的任务。

2024年迎来了医疗集采，其实就是一次对进口产品的祛魅。2024年初，河北省联合9个省，对28个品类的医疗器械做了集采。其中就包括我们取栓手术用的导管和支架产品。这次集采的结果，导管降价90%，取栓支架降价60%，一些进口品牌直接退出市场。

任何集采结束以后的一段时间里面，批评指责像潮水一样在很多的媒体上蔓延。但是我们想一想，让老百姓用上实惠的，物美价廉的医疗器械产品，难道有任何的问题吗？

中国每年只有不到10%的脑梗病人接受了取栓手术的治疗。除了病人不知道这个手术以外，很大一部分原因就是手术的费用。这是一个不可回避的话题，一台10万块钱的手术，即便是在医保比较好的省份，病人自己也要付到两三万元钱，甚至更多。

对于一个普通家庭来说，特别对于一些农村的家庭来说，两三万元可能就是他一到两年的收入。所以高昂的取栓费用

常常会让病人家属放弃治疗，采取更加保守的方式。

集采以后，手术费用降低了一半以上。物美价廉的医疗器械产品，会给更多的病人带去生的希望。集采中标以后，我们的产品进入了辽宁。在辽宁、广西、贵州、云南、青海、新疆这些地方，使用我们产品的医院数量增长了一倍以上。我们的团队走到这些市场里。和更多原来只使用进口产品的医生有了交流。

这些医院不仅仅在我们熟悉的省会，还有很多远在县里面的医院，在一些经济不发达的地方。比如贵州黔南州的独山县和平塘县、毕节的纳雍县、广西梧州的藤县、河池的东南县。随着我们接触的医生越来越多，我们经常听到的是这样一句反馈：你们的降价是对的。只有这个价格，我们这里的老百姓才能做得起取栓手术。

听到这句话的那一刻，即使作为一个在商场里面饱经毒打的生意人，也难免感到动容。医疗不仅仅是一门生意，更重要的是对生命的守护。

这几年脑卒中有越来越年轻化的趋势 ，有一半的脑卒中的患者不到65岁。其实到了我这个年纪的中年人，已经开始进入高危人群的范畴了。4年多前，我从金融行业跳槽来到心玮医疗。这几年来，接到最多的同事和朋友的电话，就是寻医问药。

我感受最深刻的是，生死面前人人平等。无论他的地位、财富、年纪和家庭是怎么样子的，在突如其来的疾病面前，每个人都是一样的无助的。

作为一个生产医疗器械的公司，我们不能只关注远方的诗歌，还要去看眼前的苟且。我们在看400万卒中病人的生死之前，得先保住公司400多个人的饭碗。我们得发得出工资，建得起厂房，买得起设备。有利润了，才能做得出更多有性价比的产品。

所以每一年我们都会面临一个选择题：是要规模还是利润，钱是去投研发还是做分红？因为这几年我们跟股东聊的时候，大家可能更关注的是拿到手的分红，不再像3年前一样再去聊情怀、梦想、宏大的愿景。投资人会跟你说OK，你想做情怀，那老板你自己花钱去做，不要拿我们的钱来买单。

但其实去掉医疗这个定语，我们也只是一个普通的制造业企业。追求利润是每个企业的天性，也是每个企业的职责。好在有了集采，虽然集采以后我们的产品价格下降了，但是销量有了非常大的增长。在刚刚讲过的那些省份里面，我们的产品都在以2到3倍的速度增长。这也使公司的经营业绩，在经过3年的低谷以后，逐步在今年下半年有了起色。

生命是无价的，但是医疗它是有价的，但是这个价格应当合理。因为医疗不是普通的资源交换，更多的是在交换病人的希望和信任，以及医生对生命的敬畏。

徐达内：2024年，我发现“苟”不是个办法

接下来这位朋友，是新榜创始人徐达内。他从2014年开始做新榜，到今年刚好穿越了10年周期。我们邀请他来讲述这十年的心路历程，以及他站在媒体老炮角度，如何看待过去的一年，和未来的一年。

以下是他和我的对谈。

沈帅波：新榜的业务很多，可以先跟大家梳理下现在的业务吗？

徐达内：我们的业务分两个板块。第一个板块，从营收规模上来讲，我们称自己是中国最大的社交内容达人营销公司之一。第二，我们也是中国领先的内容资产软件企业之一。

用通俗的讲法就是，企业找自媒体达人去做广告卖东西，我们就做当中的桥梁，从策略到投放、数据回流都是我们做。还有一个，是围绕企业建立内容资产，帮企业培养自己的达人。包括今年大家讲得比较多的，老板做IP，或者全员做内容。在这个领域里，我们提供数据产品和内容营销服务。

沈帅波：新媒体行业这几年也变成传统行业了，你怎么看待这个行业的新与旧？

徐达内：我们这个行业的新和旧永远是相对而言的。2014年新榜成立的时候，现在很多年轻人可能都不知道，当时影响力最大的那些门户网站，还有秒拍。还有人记得秒拍这个平台吗？说起做短视频，秒拍比抖音还早。现在这些都变成旧事了。

2018年之后，视频和直播很大程度上替代了原先属于图文的影响力和注意力。视频和算法这两件事变得非常重要。视频是介质方面的改变，算法是流量方面的改变。

图文时代，微信公众号带来的内容创业之春，很大原因是通过订阅制实现了内容跟渠道的合一。这是多少内容工作者一生中从来没有遇到过的景象。但短视频时代，算法又极大地改变了局面。

从去年开始，我们能明显感受到微信公众号打乱了原先的订阅关系。一个反直觉的事实是，现在微信公众号的流量是上升的。因为公域来了，有很多来自看一看的流量。

我们今年有很多新增的10万+，或者流量特别好的，并不是来源于我们过去传统的社交裂变，它可能没有严格意义上触发社交里面的刷屏，但是它触发了看一看，这流量比社交大多了。

我们公司有一个自己的公众号，叫新榜，大概有100多万粉丝。每年我们编辑部的主编都会定KPI，争取一年出两个10万+。为了激励他会有奖金。

但是在2024年的上半年，我发现发不起奖金了。他一个星期出两条。他跟我说，有时候自己都搞不清楚为什么这篇就10w+了。以前没有看一看的时候，编辑心里是有数的，但是现在有了公域这个随机因素，根本无从判断。

2014年我刚进入这个行业的时候，有一些人就是挣平台流量补贴的，不是自己做商业化。2014年到2016年，有大批这样的号，构不成IP和达人。现在随着公域流量的出现，这个生意有点复活了，就靠信息流的广告赚钱。

以前我们讲达人，怎么都得是一个大号吧。虽然在不同平台上，大号小号的定义不一样。从两年前开始，有个特别明显的趋势，所谓的机构达人，尤其是腰部的，日子确实没以前好过了。客户更愿意选择小号，我们叫KOC。

商单仍然是绝大部分自媒体最主要的收入来源。KOL的投放金额是在下降的，KOC兴起了。比如沈帅波老师是一个专业的内容创作者，今天还会出现保险代理人，房地产中介也在做内容，就是我们所定义的KOC。

沈帅波：新榜今年挂牌了新三板，有什么计划？苟着不是办法，那不苟的话怎么干？

徐达内：我猜很多嘉宾都会说今年好难，我们也一样。虽然费了一些波折上了新三板，但其实对我来讲，过去的两三年确实在苟。在充满变化的外部环境下，在等一些机会，以不变应万变。比如一个新的业务能不能搞 ，一想可能要亏钱，影响当期报表，那算了吧。这个业务好像明摆着在走下坡路了，但还是在赚钱，先不要把他干掉。

但是今年之后，我自己的心理上有一些变化，会觉得苟不是办法。就像打游戏一样，身上只剩三滴血了，就决定猥琐发育，三滴血熬到胜利。现在发现3滴血是不可能过得去了，得想办法找到一个血包。

对我来讲，2024年是挺难的，但也有容易的一面。

我觉得最难最焦虑最纠结的时候，是还抱有不切实际的幻想的时候，因为你在跟时间赛跑。到了2024年，特别是年中之后，我放弃了不切实际的幻想，意识到苟不到终点。当你做出决定以后，反而很多事情就变容易了。

因为不需要再像过去那样瞻前顾后，用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰。虽然有可能折腾了以后会加速死亡，但是至少对我来说，躺平肯定会死亡，折腾一下或许还有一线生机。当然，要避免瞎折腾，那是另外一个命题。

沈帅波：这个我很有共鸣。折腾是一个人活着的特征。尤其当你找不到活着的意义和信心，就是因为没有探索和征服新的东西。早些年大家杠杆上得特别猛，这几年又杜绝一切投资，房贷什么都要提前还掉，过上完完全全没有风险的日子。其实这又感觉像你把所有的希望打了个包，卖给了神。

徐达内：我有时候觉得我们太过于追求绝对安全。中国人有句话叫“不怕一万，就怕万一”。但你真的愿意为万一付出一万的成本吗？没有绝对的安全，自行车骑起来才不会倒。你永远不出门，就永远不会发生交通事故，但你可能不出门吗？

沈帅波：所以我们今年具体来说，做了些什么新的尝试？

徐达内：过去KOL的一条广告单价可能是50万，KOC一条500块甚至50块。那就意味投放采买业务更加碎片化。为了应对这个，我们的组织结构也要做出调整，使得人效比更高。原先两个部门现在可能变成一条线。使各个职能在同一个组里，让他们的反应更加敏捷。

在产品端，我们也做出了非常多的调整。我们的产品服务了非常多的集团性企业包括房地产、汽车。有企业用我们的产品管理1万多家门店的直播。

我们今年6月推出一个产品叫升量通，用于管理外部评论。举个例子，今天看看网上是不是有人在骂沈帅波老师。里面有AI能力总结评论。我们现在还在开发一个功能，评论区有个ID骂你，你难道就没有好奇这个人到底是谁，看一看这个人过去是不是持之以恒地在骂你，是不是一个专门来黑你的人。这些东西我们在利用AI做。

沈帅波：我们今年的主题叫请回答2025 ，2025年你会怎么过？

徐达内：这个问题太难了。2024都还没给我一个很好的答案。我的合伙人曾经讲过一句话，关关难过关关过。逃是没用的，躲也是没用的，苟是更没用的。就想办法一个坑一个坑地填呗。

我们在2024年完成了一件事情，就是产品能力有很大提升。2025年从目前的情况来看，我有信心。哪怕和2024年同样难，我们也能够做得更好的一点。

最核心的两点，一个是降本增效。我们在上海、北京、成都、广州、长沙都有办公室，需要进一步提高人效比。这是已经穿越整个2024年的命题，2025年一定会达到。第二个就是在AI、出海这些新方向上，一定要有一些新的，能够产生实际价值的东西。这是我给2025年的一个答案。

秦朝：行业下行，人越要烟火升腾

接下来这位朋友，是餐饮老板内参的创始人秦朝。他在2013年创立了餐饮老板内餐，现在已经走过了11个年头。在过去的十几年里面，餐饮老板内参已经成为中国餐饮老板们必看的平台。今年 ，他又搞了一些新的事情，拍纪录片。

这是一个人人都在拍短视频的时代，很少有人反向去做纪录片。所以我们今天把他请过来聊一聊，做餐饮老板内参的十几年，以及现在的思考和规划。

以下是他和我的对谈。

沈帅波：过去这一年，你觉得经历了什么比较重要的节点性的事情？

秦朝：对我影响很大的一件事，是做了视频转型，拍了一个餐饮的纪录片。这件事情很大程度改变了我自己，甚至改变了我们公司。一直苦苦实现不了的内容转型，在今年好像找到了突破点。

沈帅波：听起来很古典主义。你是怎么看待一个内容从业者，今天面对这种极致效率的流量时代的心路历程的？

秦朝：作为一个内容创业者，其实一直讲极致效率，我觉得是反作用的 。尤其是我们这样做垂直领域，做的不是快餐的活，更像是一个中高端精致餐饮的活。需要像匠人一样，每天琢磨内容。虽然我们做着新媒体，但如果抛开互联网的传播渠道和方式，写字这件事情，是没有任何科技很活可以替代的。

沈帅波：那你会焦虑吗？

秦朝：坦白说是没有的。我曾经最大的焦虑可能是这三年，短视频带给我的冲击跟焦虑。因为大家都知道短视频时代来了，那我们作为图文时代崛起的一个公众号，也做到了所谓的头部，但总感觉短视频这个风口被我们错过了。

三年前大家都在做短视频的时候，我们也非常焦虑 。大家都在做直播的时候，我们也盲目下场。但这期间其实带来非常大的困扰，因为我总觉得这个事情不是我得心应手的，也不是我内心特别想做的事。

我动员全公司的人去做直播，结果没有人做，最后就逼着自己去做，特别尴尬。你直播的目的是啥？最后是要卖课，还是要带货？当时可能最流行的是卖一些线上知识付费产品，但我们的产品不适合在直播场景下卖，因为客单价比较高。但是好像你不做直播，会踩不到风口，被短视频的趋势给甩掉，所以硬着头皮去连线。每次我内心都要做很长时间心理建设，做了整整两年。

短视频也一样。也给大家制造一些焦虑，说不做不行，不做内容就转不了型。但其实我自己也不知道该怎么转型。自己写脚本，开始一个人录，录得特别的尴尬。我始终融入不到短视频的规则里面，就觉得图文时代的微信公众号就是我的终局了。

我以前总认为文章改一改就是视频脚本，但是根本就玩不转，流量特别差。会让你觉得这么拍是不是自杀，十多年积累的IP影响力，会不会因为这样就被葬送掉。

我后来慢慢变得不太焦虑的点，就在于我认真复盘了一下，发现回归到特别常识的一个事情，就是当你在追逐一个风口的时候，其实你自己并没有独立的思考。你只是觉得这是个风口一定要上，很有可能做的全是无用功。

我又认真考虑十年前做内参的时候，是找到了一些对标的逻辑。那时候餐饮自媒体不是最热的风口，最热的是营销号，美食测评、探店。我如果当时做这个，就跟现在做短视频一样会面临流量焦虑。所以当时我做了一件同样古典跟传统的事情，不去追逐流量，做B端的影响力。

面向餐饮行业最高决策者的内容特别稀少。当然没人做可能是因为难做，门槛高就自动筛选掉了很多人，是难而正确的事。

我们从互联网行业出来，而大量的餐饮老板对互联网不太懂。我们认为这是个机会，找到一个信息差，用互联网的知识打差异化。你给我讲餐饮，我给你讲互联网。后来就积累出来套路，你给我讲餐饮，我给你讲互联网；你给我讲火锅，我给你讲快餐；你给我讲快餐，我给你讲正餐。我们始终在找这种差异化，给自己一个能够立足行业的支点。

其实整个过程里边，并没有太多流量焦虑。因为餐饮老板这群人基数本来就少。当时我们有一个理念，做餐饮老板里有影响力的内容，让少数的头部老板看到我们。哪怕只有100个人看，也是很大的成就感。

沈帅波：那你现在做纪录片，有什么方法吗？

秦朝：纪录片跟刚才说逻辑是一样的。我们发现短视频玩不转，走流量这条路我们不擅长，那就放弃掉。最终还是要回归到自己到底喜欢什么样的内容。以及你自己要怎么做，才是舒服自然的状态，不违背你自己的性格、喜好。

我喜欢看两个纪录片，一个是《十三邀》，一个是《舌尖上的中国》。许志远其实也是一个不太外向的人，但是他为什么能做长视频？前几季他跟很多嘉宾聊天，甚至也很腼腆。但是他做了100期，做了8年。这让我幡然醒悟。哦！居然一件事情能做100期，而且他的状态越来越自如，片子的影响力越来越大。

我们就在分析，能不能做一个餐饮版《十三邀》，在餐饮行业找一些对象，去跟他们聊。哪怕是你不懂，跟他们请教，把这个东西记录下来。哪怕镜头在晃动， 过程中有很多卡壳，但是我觉得真实的力量，是最能打动人的。而且也是我最愿意的，哪怕是一些尴尬的瞬间，呈现给我们过去积累的用户。

沈帅波：你觉得现在餐饮企业的生意到底是什么情况？

秦朝：今年拍纪录片对我改变非常大。 我以前还挺I人，内向社恐，今年因为拍纪录片，会非常自然地主动向很多人邀约，跟他们对谈。每一集里边都会有3-5个嘉宾，而且是全国各地，从哈尔滨一直拍到云南昆明。

所以这一年，我们接触...