吴说跨年对话：Solana 基金会、TON 基金会等

编辑|吴说区块链

本期为 OKX 组织的 Space，嘉宾们围绕 2024 年 Web3 领域的关键事件与趋势进行了深度探讨，问题包括 Solana 上为什么会出现 memecoin 的大爆发；TON 上的小游戏热潮为何突然爆发又暂时熄火；Solana 和 TON 2025 年的战略规划；社区对 VC 币的厌恶怎么应对；HyperLiquid 对行业产生的思考；Dragonfly 对交易所、公链、稳定币三条主线的投资；OKX的投资理念等。

请注意：嘉宾的观点不代表吴说观点，吴说不对任何产品与代币进行背书，请读者严格遵守所在地法律法规。

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小宇宙：

https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6775715c1e823e72d380ce25

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Solana：从基础设施优势到 Memecoin 热潮的崛起

Colin：首先有请 Adam，因为 Adam 是这个 Solana 的 OG 了，也是原来 FTX 的老员工了。首先想大家可能比较关心的一个话题，这个前两天其实也有很多人总结了今年的趋势，就今年 Solana 算是 memecoin 的聚集地。但是我之前其实也看你们有一些分享，说你们并没有主要推 memecoin，其实这是一个很自然发生的现象，你们其实主要侧重的是像 PayFi 或者一些基础设施的建设等等。所以从你的角度，你认为为什么今年 memecoin 会集中爆发在 Solana？

Adam：对，感谢吴老师的问题。我觉得这里面既有偶然也有必然的因素。memecoin 最开始大家都知道像 Dogecoin、Pepe 这些都是从大周期开始的。而在这个周期最初，如果我没记错的话，应该是 FTX 爆雷后，2022 年 12 月 24 日那天，BONK 项目开始了空投活动，针对有交互过的用户钱包进行空投。由于其价格表现，这引发了一波很大的热潮。后来，大家发现只要有参与就可以获得类似空投，进而吸引了更多人参与。这是本轮 memecoin 热潮的起点，后续又发展为以狗或其他动物为主题的各种 memecoin 的第一波热潮。

我觉得 Solana 能在这波中成为焦点，主要还是因为其基础设施的优势。Solana 的速度快、交易费用低，这对于冲击 memecoin 或进行大额转账交易来说，用户几乎感受不到摩擦和损耗。这种良好的用户体验为 memecoin 社区的壮大奠定了基础。

此外，我认为 Solana 社区的凝聚力也是一个关键因素。Solana 生态经历了很多波折，但社区里的项目方、团队和用户都展现了强大的团结力和活跃度，这在很大程度上推动了其发展的必然性和偶然性结合的趋势。

Colin：我追问一下，PumpFun 是 Solana memecoin 生态中很核心的参与者之一，也获得了惊人的利润。你认为 Solana 基金会对它的扶持多吗？还是说它是通过野蛮生长，自然壮大的？PumpFun 的核心价值在于为 memecoin 的发行及初始流动性提供标准化支持。你怎么看待它的成功以及为什么会取得如此垄断的地位？

Adam：其实 PumpFun 的 UI 设计并不是特别用户友好，进去会感觉有点乱。尽管如此，它的时间点踩得特别准。最开始的 memecoin 发行通常是在 Twitter 上发地址，大家疯狂转账。PumpFun 抓住了这个流量转化的关键节点，为用户提供了一种自主发行 Token 的方式。再加上那个时间点恰好配合了政治事件和文化属性的强化，这让它在时间节点上占据了优势。

至于 Solana 基金会，我认为在 memecoin 上他们几乎没有花费资源或精力，更多是合规原因使然。但从整体生态发展来看，基金会在提升用户体验方面确实做了很多，比如推动移动端生态的应用、网络安全的提升、更好的开发环境，以及对前沿技术的探索。

Colin：了解。明年 Solana ETF 是否会有所进展？你可以分享一些看法吗？

Adam：我觉得 ETF 是一个非常长期的事情。BTC 和以太坊 ETF 目前被视为 Crypto 与传统金融之间的桥梁，而这一点也可能在 Solana 上发生。

Colin：确实，Solana 在过去一年甚至两年经历了很多波折。FTX 事件后，Solana 的价格曾经非常低迷。但随着开发者社区的活跃以及一些大型机构的支持，它还是走出了低谷。你认为 Solana 成功的主要原因是机构支持还是开发者社区的力量？

Adam：我认为核心还是生态的力量。2022 年底到 2023 年初是市场最暗淡的时候，但像 BONK 这样的团队宛如黑夜中的光，带动了整个生态项目往前走。开发者在市场低迷时依然专注创新和开发，这种韧性和专注使生态逐渐恢复。资本逐利，但其逐利背后还是基于实际的发展和变化。这种生态发展带来的创新是 Solana 得以重新崛起的重要原因。

Colin：了解，我觉得两方面都有作用。谢谢 Adam 的分享。

Dragonfly 的投资策略与社区批评的应对

Colin：好的，要不你先简单介绍一下 Dragonfly 在这个周期的一些投资侧重点？我的印象中，Dragonfly 早期可能更偏向东方，投了很多亚洲项目。中期你们特别注重 DeFi，在上一波 DeFi 热潮中取得了很大的成功。当然后期你们可能也涉足了一些中心化机构的投资，比如一些大家熟悉的案例。那么在当前这个周期，你们的主要投资策略是什么？

GM：好的，谢谢吴老师的问题。Dragonfly 成立于 2018 年，是一家专注于加密领域投资的机构。我们的第一期基金是从 2018 年到 2021 年，第二期是从 2021 年到 2022 年中，最近我们进入了第三期基金，也就是大家最近看到的这些投资的背后。

在过去两年半到三年的时间里，我们的策略更加集中。比如说，在这个基金中，我们重点投资了 Ethena、ZKSync、Monad、MegaETH、Kaito 以及 Polymarket 等项目。相比之前的基金，我们在行业内最领先的项目上持续加注，通常从种子轮、A 轮、B 轮一路投下去。这是我们与前两期基金策略的最大不同。

Colin：了解。我记得你们投得比较重的几个项目包括 Ethena、MegaETH、Monad 和其他几个。我可能记得不全，你能详细介绍一下这些项目以及你们的投资逻辑吗？

GM：好的。我认为在过去这个周期里，从大家的感受来看，曝光度最高的几个项目应该是 Ethena、Monad、ZKSync，以及最近在社交媒体上热度很高的 Kaito 和 Polymarket。这些项目在行业内影响力较大，受到广泛关注。

我们的整体思路是围绕三个最大、最成熟的商业模式进行投资：第一是交易所，第二是公链（包括 Layer 1 和 Layer 2），第三是稳定币。我们的投资策略一直专注于这三个赛道以及它们的组合，或者是这些赛道中出现的新玩家。从商业模式的角度看，这三个是目前 Crypto 领域最成熟、最成功的模式，也是我们投资的核心关注点。

Colin：你们的合伙人在 Twitter 上也是非常知名的 KOL，有很多关注者。那么作为 VC，你怎么看待最近社区对 VC 的反感情绪？尤其在去年 Q4 之前，这种反对声浪非常激烈，行情低迷时尤为明显。虽然 Q4 之后市场有所回暖，但质疑的声音依然存在。这种现象是否独属于中文社区？

GM：我认为这种现象是真实存在的，也非常重要。其根本原因在于 2021 年底到 2022 年初的周期，一级市场募集了过多的资金，而市场本身的体量与这些资金并不匹配。这导致了几个问题：首先，市场上没有足够优质的一级项目来消化这些资金；其次，这些资金被迫投向市场，推高了项目估值；最后，这种高估值让二级市场的价值发现变得非常困难。

现在我们已经进入了一个调整期，一级市场资金明显减少，而二级市场的资金正在增加。尤其在 Q4 到最近这段时间，我觉得市场有了更多的参与机会。

Colin：你觉得在这段时间表现最好的项目有哪些？

GM：我认为 2024 年表现最突出的项目包括 Ethena 和 Hyperliquid。这些项目的共同特点是，第一，它们为投资人、生态和开发者创造了巨大的价值；第二，它们通过某种方式将这些价值释放到市场上，比如 Hyperliquid 将市场交易机制开放给更多人参与。这是 Crypto 市场最有趣、最有价值的地方，也是我认为未来的一个重要趋势。

GM：然后第二步是将这些价值通过某种手段释放给市场。比如像 Ethena 项目中将基础交易机制（basis trade）开放给用户，或者像 Hyperliquid 通过开放市场交易机制（market making bot）让更多人参与。这种价值的释放是 Crypto 市场中最有趣、最有价值，同时也是影响力最大的部分。我认为，这种模式将在未来一年甚至更长时间里成为行业的重要趋势。

Colin：你们团队有没有思考过像 Hyperliquid 这样的模式？它非常特别，没有 VC 支持，没有中心化交易所，完全靠自己控盘。这种模式会不会成为未来其他项目效仿的对象？

GM：我个人非常喜欢 Hyperliquid 的做法。我认为在 Crypto 领域，最有价值的事情首先是创造一个有价值的产品，其次是通过社区形式将这个价值释放给大家。实现价值创造并不一定需要走 VC 融资这条路。

即使在传统行业中，也有少数像 Hyperliquid 的创始人 Jeff Yan 那样的例子，或者像 AI 领域的 Deep Seek 团队——他们拥有足够的资金、资源和经验（know-how），在创业初期就能完全自主地完成产品开发，无需外部融资。再极端一点，比如 Elon Musk 的项目，很多时候都不依赖外部资金。只要产品本身有价值，这对于行业发展来说是一件非常好的事情。

当然，与很多优秀创业者交流后会发现，大多数创始人并没有 Hyperliquid 那样的初始资金储备。这也是为什么 VC 融资模式以及社区融资模式仍然会长期存在的原因。

Colin：你刚刚提到了 AI，从你们的观察和研究来看，目前 AI 与 Crypto 的结合是否真的有价值，还是更多只是一种炒作？

GM：目前来看，AI 与 Crypto 的结合确实引发了市场的极大关注，也吸引了很多开发者去探索这个领域的可能性。我们已经看到了很多初步尝试，但目前除了发 Token 的商业模式外，还没有出现能够长期运行的模式。大多数项目通过 Token 传播并试图用 AI 的特性增加吸引力，但这种方式的可持续性有限。

不过，我对开发者的创新能力有信心。过去一年中，AI 在 Crypto 领域的讨论热度已经占到 Crypto 圈 40% 以上，成为开发者最关注的领域之一。我相信，随着资源和关注度的增加，未来一定会出现更有趣、更创新的模式。

Colin：虽然大家的创新能力令人期待，但也不排除这种热潮可能只是昙花一现。

GM：确实，这也是可能的。

Colin：像过去很多新模式一样，尽管热度高，但能否真正留下来还是取决于模式本身的核心价值。好，我们就聊到这里，谢谢你的分享。

Telegram 生态的挑战与 TON 基金会的未来规划

Colin：OK。今年 TON 生态曾一度非常火爆，比如币安连续上线了四五个 TON 小游戏，一度引起极大的热度。但是随后热度似乎迅速下降，甚至连二线交易所也很少再上线 TON 的小游戏。你怎么看待这一现象？为什么会突然爆发然后又迅速冷却？

John：谢谢吴老师的提问。首先，我稍微纠正一下你的说法，其实二线交易所后续仍然有上线 TON 相关项目，一直到 12 月底仍有七八个项目上线。当然，“二线”的定义可能存在争议，但我指的是全球排名前十的交易所。而币安确实在上线四五个小游戏后暂停了新的动作。

至于为什么热度下降，我认为原因很清楚。当初上线币安的几个小游戏，大多玩法非常简单，甚至不能称为“游戏”，除了 Catizen 以外，其他基本上是“点击器”式的小程序。说白了，这些项目的主要目的就是帮助交易所吸引用户。币安在短时间内上线多个类似项目后，出于用户疲劳和策略调整，暂停也是合情合理的。

另一个原因是 Telegram 中有许多小程序并未接入 TON 链，而是连接到了 Solana、Aptos、Sui 等其他公链。这些公链的交易量很大一部分也来源于 Telegram 的小程序。不过明年我们计划采取一些限制措施，比如强制要求小程序只能通过 TON Connect 连接 TON 相关钱包，类似微信禁止支付宝链接的逻辑。

今年是 TON 生态真正进入大众视野的第一年，我们经历了高峰也有低谷。当前的低谷并不是坏事，因为我们发现了问题所在。在生态尚未完全成熟时，适当的宏观调控是必要的。这就像中国改革开放初期需要资本管制一样。TON 生态用户量很大，但人均资本量较低，是一个相对“穷”的链。未来，我们将致力于提升资本量，为生态建设打好基础。

Colin：你提到 TON 目前在 Memecoin 阶段存在一些问题，能具体谈谈吗？

John：下半年，Memecoin 在 Solana 上占据了很大的风头，而 TON 在这一阶段表现不佳。原因主要在于 TON 的 Gas 费较高，开发语言复杂，学习成本较高，开发者数量相对较少。这些问题导致 TON 并不适合 Memecoin 初级阶段的发展。

为了改善这一现状，我们计划完善 Memecoin 的基础设施，比如降低 Gas 费、优化开发工具、推出更好的 LaunchPad 工具等。Memecoin 的成功很大程度上依赖于社交场景的推动，而 TON 在社交网络（Telegram）中有天然优势，因此我们对未来充满信心。

Colin：所以你们明年计划对 Telegram 生态中的小程序采取限制措施？

John：是的。我们将强制要求 Telegram 上的小程序只能通过 TON Connect 连接 TON 相关的钱包。这一决定已经在内部达成共识，但尚未正式对外发布。更详细的信息会由我们的创始人在博客中公布。

Colin：从我的角度看，Telegram 是当前唯一一个 Web2 巨头中积极支持 Web3 的应用，这是 TON 生态的核心优势。相比 Facebook 或微信等其他平台，Telegram 对 Web3 的关注和支持是独一无二的。但 TON 的表现确实经历了一个起伏，比如小游戏的爆发和迅速熄火是否出乎你们意料？

John：确实如此。今年 4 月至 6 月是 TON 最火热的时期，我们那时的策略非常成功，但热度来的过快也带来了一些问题。后续调整过程中，我们意识到需要更长期的规划，而不是仅仅依靠一时的热潮。这也促使我们更加专注于基础设施的优化，为未来的长期发展奠定基础。

Colin：没有人对你们自己突然爆发感到意外吗？

John：可以这么说，其实今年 4 月的爆发是过去 12 个月努力的积累结果。我们在很多方面做了扎实的准备，然后在 4 月份集中爆发。我举几个例子：首先是 USDT 的发行，这是一个非常关键的点。4 月底，我们创始人在迪拜的舞台上宣布了这一消息。此前，TON 生态没有稳定币，DeFi 几乎无法开展。USDT 的发行填补了这一空白，而 Tether 对 TON 的表现非常满意。今年 TON 是 Tether 历史上稳定币增长最快的区块链，目前流动量已超过 10 亿美元。这个数字预计明年还会大幅增长，因为社交支付的潜力远未被完全挖掘。

另一个重要事件是小游戏项目 Catizen 的上线。我与他们的团队在 2023 年 3 月相识，并邀请他们加入 TON 生态。在上线 Catizen 之前，他们测试了多款小游戏，最终选择了留存率最高的 Catizen 进行开发并在 3 月底上线。这也成为 TON 小游戏热潮的一个关键推动力。

此外，今年 4 月的香港大会也是一个亮点。我们包下了大会第三天的主舞台，展示 TON 的生态和项目。明年 4 月，我们计划再次包下香港 Web3 盛会的主舞台，并计划增加更多活动内容。如果 TON 生态的项目有兴趣参与赞助，可以直接联系我们。

最后，TON 创始人在 4 月的高频曝光也起到了很大作用。他参加了迪拜的 Token 2049 活动，接受了《金融时报》和其他媒体的采访。这些都是他七八年来首次亮相媒体，对 TON 的热度拉动非常明显。

Colin：这的确是一段高光时刻。那 TON 生态接下来在 DeFi 领域有什么规划吗？

John：DeFi 是我们需要重点突破的领域，目前的主要障碍是开发语言的难度较高。我们正在开发一种类似 JavaScript 的新语言 TOLK，已于 11 月的迪拜大会上宣布。这种语言将大幅降低开发难度，预计会吸引更多开发者加入。

此外，我们计划加强 BTCFi 的布局。2 月份，我们将联合生态项目方举办 BTCFi 黑客松，重点推动从 BTC 到 TON 的跨链桥建设。目前跨链桥的测试网已经上线，正式版预计会在 4 月推出。这将吸引比特币持有者进入 TON 生态，提升 TON 的 DeFi TVL 和流动性。同时，我们还计划通过小游戏和小程序与 DeFi 协议的结合，探索创新的应用场景，比如类似余额宝的产品形态。

Colin：你提到 TON 生态还计划推动 Memecoin 的发展，这方面的策略是什么？

John：是的，我们正在举办官方的 Memecoin 比赛“Meme LANDING”，针对未发行的团队和已上线的项目提供激励支持。我们也意识到，TON 生态在 Memecoin 领域需要进一步完善基础设施，比如降低 Gas 费、优化开发工具等。我们希望通过这些调整，让 TON 生态能够更好地支持 Memecoin 的发行和发展。

Colin：TON 生态在小程序领域也有很大的发展潜力，这方面有哪些计划？

John：小程序是 TON 生态的重要战略方向。目前，我们已经看到 AI 领域的项目在 Telegram 小程序中实现了商业化，比如一个 AI 角色生成器项目已经盈利，并开始尝试将 Tokenomics 与 AI 玩法结合。未来，我们希望吸引更多类似的应用加入。

同时，我们预计明年会有一些国内的大型互联网公司推出针对 TON 生态的小程序和公众号频道。这将进一步扩展 TON 在真实世界场景中的应用，从小游戏延伸到电商、短视频和工具类应用。我们对 TON 生态的未来充满信心，也清楚需要在哪些方面进一步改进和拓展。

Colin：你提到的开发语言确实是个挑战，降低开发门槛将极大促进 TON 生态的发展。期待你们明年的表现！

OKX Ventures 的投资理念

Colin：你能简单介绍一下，今年 OKX Ventures 有没有特别关注的赛道或者有趣的项目？

Kiwi：好的，首先特别感谢几位嘉宾。我们和 Dragonfly、Solana 以及 TON 都有很深的联系，也曾共同投资了许多项目。过去一年确实是令人印象深刻的一年，有许多震荡和故事。最近我看到一篇年终总结的报告，把 OKX Ventures 列为去年行业内最活跃的机构之一，提到我们投了 50 个项目。其实实际数字更高，但这也体现了我们一直在积极支持行业发展。OKX Ventures 不仅追求财务回报，还希望为行业创造一些有趣且有用的产品。

Colin：所以 OKX Ventures 不仅仅追求财务回报，更服务于集团的整体战略，对吗？

Kiwi：是的，这可以从两个视角来看。首先，我们当然希望投资能够产生回报，这可能是财务回报，也可能是为 OKX 交易所带来合作机会和流量，促进整体增长。另一方面，OKX 作为行业内资历较深的机构，常常在叙事尚未成熟、没有形成规模的时候就深入支持一些早期项目。比如去年年初，我们开始投资比特币生态，当时比特币 Taproot 客户端的采用率还非常低，只有 1% 到 3%。尽管叙事还不够成熟，我们仍然选择支持这些早期项目的发展，这是我们一直以来的策略。

Colin：确实，OKX 在这方面做得很不错，比如开放 API 等行业回馈措施。那么你们在选择支持初创公司时有哪些标准？

Kiwi：说实话，投资是一个“手艺活”。尽管现在 AI 已经在投资分析、预测等方面做了很多复杂的事情，但投资本质上依然需要对项目进行一对一的判断。这并不是一个公式化的过程，不能简单用几个评分维度来决定投资与否。

当然，我们会关注产品是否有创新思路、技术是否独特、运营数据是否出色，以及经济模型是否合理。这些都是投资的重要考量点，但在我看来，更重要的是创始人及其团队的初心，以及他们是否真的想把事情做好。人的因素在投资中是不可或缺的。

Colin：那么展望明年，你们会重点关注哪些赛道？

Kiwi：这是个好问题。刚才 GM 提到的观点让我印象深刻。我认为 AI 是目前最重要的叙事之一，正在逐渐取代许多行业的发展方向，包括 DeFi、游戏等领域。AI 在各方面的影响力越来越大，但目前的投资节奏却相对较慢。实际上，现在能赶上 AI 趋势的投资机构少之又少，我认为这是 VC 在这个周期中落后于市场叙事和进展的一个表现。

未来，我们希望与市场保持更紧密的联系，关注最新的技术和趋势。OKX Ventures 刚刚发布了一篇年度投资复盘，总结了过去一年投资的 60 个项目，并对 14 个未来趋势进行了预测。如果大家有兴趣，可以去看那篇文章，大部分是我写的，也比较能代表我的观点。

Colin：非常感谢你的分享。OKX Ventures 确实贡献了许多优秀的内容，也期待你们未来的表现！

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