巴菲特另一位老师：菲利普·费雪的一次重要访谈

费雪一生异常低调 ， 几乎从不接受访问 。

1987年 ， 他以79岁的高龄破例接受了 《 福布斯 》 的采访 ， 总结了他一生的投资思想 。

这次采访发表在1987年10月19日的福布斯杂志上 ， 也被称为黑色星期一 ， 道琼斯指数当天单日最大跌幅为22.61% 。

笔者之前的一篇文中写到 ：

巴菲特曾经说过 ， 自己85%是格雷厄姆 、 15%是费雪 。

在这篇采访中 ， 费雪也专门对这个表述做出了回应 ， 解释了自己和格雷厄姆投资方法的区别 。

分享如下 ：

菲利普 · 费雪不会用奢华的办公室来给你留下印象 。

他在加利福尼亚州圣马特奥的一个不起眼的九层办公楼里工作 ， 当交通顺畅时 ， 从旧金山往南开车大约需要30分钟 。

那里有一个小的外间办公室 ， 放着一张秘书坐的桌子 ， 几个文件柜 ， 一部电话 ， 一个答录机 ， 除此之外没有太多东西 。 没有电脑 ， 没有Quotron机 ， 没有复杂的图书馆 。 只有一个精致而熟练的头脑 。

费雪为他桌子的凌乱状态道歉 ， 他上周一直在拜访新英格兰的公司 ， 刚刚回到家 。 费雪刚在九月份过了80岁生日 ， 他精力充沛 ， 智力敏锐 ， 机智锋利 。 他仍在管理资金 ， 每天都在学习如何做得更好 。

01

问 ： 你好像不喜欢买太多的股票 ？

答 ： 我有4只核心的股票 ， 这些是我真正想要的 ， 它们代表了我的投资组合 。 另外 ， 我还会用少量的钱去买一些有潜力进入核心股票池的股票 ， 通常是5只 。 （ 一生真正投资的股票只有9只 ） 目前 ， 我不太确定 ， 如果要我现在买 ， 我会只买其中的2只股票 ， 而放弃其他3只 。

每个10年我都会这样做(但20世纪80年代不太好选股票) （ 他的视角是以十年为界 ） ， 从30年代的2只股票开始 ， 我总共发现过14只核心股票 ， 这是一个很小的数目 。 （ 50年发现14只股票 ） 但是 ， 这么多年里它们为我赚了很多钱 ， 其中最少的都有7倍的投资回报 ， 最多的收益甚至能达到几千倍 。

我还买过50~60只其他股票 ， 它们都让我赚了钱 。 当然 ， 我也亏过钱 ， 有两次投资缩水过50% ， 还有很多次损失10%的经历 ， 这其实就是做投资生意的成本 。 （ 50年买过50-60只股票 ， 平均一年也就是一只股票 ）

然而 ， 大多数的情况是 ， 一只股票温和地下跌后 ， 我会买入更多 ， 最后它还是带来了巨大的回报 。

但是 ， 这些例子和那14只赚大钱的股票相比起来 ， 实在是没有什么好说的 。 我持有它们的周期都很长 ， 最短的都有8~9年 ， 最长的有30年 。 （ 用10年的眼光选股 ， 用10年的时间来持有 ）

我不喜欢把时间浪费到赚许多次小钱上面 ， 我需要的是巨大的回报 ， 为此我愿意等待 。

02

问 ： 那什么样的股票才是你说的核心股票呢 ？

答 ： 它们应该都是低成本的生产商 ；

在行业中应该是世界级的领导者 ， 或者是完全符合我的其他标准 ；

它们现在应该拥有有前途的新产品 ， 而且有超越平均的管理水平 。

03

问 ： 你似乎非常强调公司的管理 ， 是吗 ？

答 ： 认识一家公司的管理有点儿像婚姻 ： 你要真正了解一个女孩 ， 就必须和她生活到一起 。 在某种程度上 ， 你要真正了解一家公司的管理 ， 也需要和它生活在一起 。

寻找那些你喜欢的公司 ， 那些能够给你带来帮助 ， 能解决你和你客户之间问题的公司 。

我的兴趣主要是在制造业(我不喜欢用科技公司这个词)的公司 ， 因为他们总能通过对运用自然科学的发现来拓展市场 。

其他领域 ， 比如零售和金融 ， 它们都是极好的机会 ， 但是我并不擅长 。 我觉得 ， 很多人投资的缺陷就在于他们希望什么交易都涉及 ， 但是一个都不精通 。

04

问 ： 你现在会寻找其他股票吗 ？

答 ： 我会花很多时间来研究 ， 并不急于买入 。 在一个连续下跌的市场环境中 ， 我不希望过快地买入那些我不熟悉的股票 。 （ 不做短线 ， 不做投机 ）

05

问 ： 除了公司有好的管理之外 ， 你还会参考其他什么因素 ？

答 ： 当我与客户强烈地争论某项投资时 ， 比如他们不情愿地说 “ 好吧 ， 既然你这样说了 ， 那我们就做吧 ” ， 这种时候的投资应该是恰到好处 。

如果我说 “ 让我们买1万股吧 ” ， 而他们说 “ 为什么不买5万股呢 ” ， 这种时候其实是在告诉你已经买迟了 。

我也不会买市场偏好的股票 。 假如我去参加某只科技股的会议 ， 会场里面挤满了人 ， 只有站着的地方 ， 那么通常这是个很明显的信号 ： 现在不是买入这只股票的时候 。 （ 远离热门股 ， 这是估值的结果 。 热门股本身估值就高了 ）

06

问 ： 听起来 ， 你像是一个逆向投资者 ？

答 ： 真正的成功不是要做一个100%的逆向投资者 。 当城市中的人们看到新式汽车将淘汰老式街车的时候 ， 有人会想既然没人愿意买老式街车的股票 ， 那我就买它们吧 ， 这显然是荒唐的 。

但是能分辨出大多数人接受的行为方式中的谬误 ， 这正是投资获得巨大成功的要诀之一 。

07

问 ： 作为投资者 ， 你在职业生涯中学到的最重要的一课是什么 ？

答 ： 你紧张兮兮地想着今天买入 ， 明天就卖出 ， 这是最为糟糕的情况 。 这是一种 “ 小赢 ” 的策略倾向 。 如果你是真正的长期投资者 ， 那么你的收益实际上会大得多 。 （ 短期投资不是价值投资者 ， 长期投资者也不是价值投资者的标签 ， 优质低估的长跑者才是价值投资者的最爱 。 价值投资者的检验标准不是长期持有 ， 而是一定要通过长期持有来实现巨额收益 。 ）

我曾经的一个早期客户说 ， “ 没有人会因为收获盈利而破产 ” ， 这句话是对的 ， 但同时也非常不现实 。

你收获盈利的确是不会破产 ， 可是这里面有个前提 ， 就是你做的每件事都能盈利 ， 而在投资这门生意里 ， 这是不可能的 ， 因为你迟早会犯错 。

有意思的是 ， 我看到很多人自认为他们是长期投资者 ， 但是却依然在他们最喜欢的股票上 ， 做着买进卖出的游戏而浑然不觉 。

08

问 ： 巴菲特曾经说他的投资哲学85%来自格雷厄姆 ， 15%来自于菲利普 · 费雪 。 格雷厄姆和你之间的区别是什么 ？

答 ： 投资有两种基本的方法 。 一种就是格雷厄姆所倡导的 ， 它的本质是找到极其便宜的股票 ， 这种方法基本上可以避免遭遇大跌 。 他会用财务安全来保证这一点 ， 也许会出现下跌 ， 但是不会深跌 ， 而且迟早价值会使其回归 。

我的方法则是找到真正的好公司 —— 价格也不太贵 ， 而且它的未来会有非常大的成长 。 这种方法的优点是大部分我的股票在相对短一些时间内就会有所表现 。 尽管有的可能需要几年的时间才会启动 ， 但是错误在所难免 。 如果一只股票真的很不寻常 ， 它在短时间内也会有可能大幅上涨 。

格雷厄姆曾经讲过 ， 他的方法的劣势是这个方法实在是太好了 ， 以至于实际上人人知晓 ， 他们都会用该法则挑选股票 。

我不想说我的方法就是投资成功的唯一法则 ， 但是我想 ， 说这话可能有点自负 ， “ 成长投资 ” 这个词在我开始投资事业之前还没人知道呢 。

（ 格雷厄姆是衡量股票当下有无投资价值的基础 ， 费雪是用格雷厄姆的选股基础来看该股票在未来是否能带来巨额收益 。 未来是指十年 。 ）

09

问 ： 你有多少客户 ？

答 ： 我的客户名单被 "死神 "削减了不少 。 实际上 ， 目前我只有九个客户 。 我在想 ， 当我年满 80 岁时 ， 我的一些客户是否会开始担心 ， 我们是否应该把我们的投资交给一个预期寿命明显比几年前短的人呢 ？ 我惊讶地发现 ， 大多数人根本不担心 。 原因很简单 。 我用他们的资金买入的股票具有我前面提到的共同特点 。

如它们开始走下坡路 ， 许多公司迟早都会这样 ， 那可能至少要等五年 。 如果我明天就离开这个世界 ， 我的客户在一段时间内也不需要担心这些股票 ， 而且在目前的势头下 ， 他们仍然会从中受益 。

10

问 ： 听起来你不像是要退休的人 ？

答 ： 我可以花上半个小时来阐述人们被迫在 65 岁退休是多么愚蠢 。 我认为 ， 我在过去五年中取得的成绩比其他任何五年都要好 。 通过思考自己的错误并不断完善自己 ， 我不断进步 。 我见过很多人随着年龄的增长而开始衰老 ， 如果这种情况发生在我身上 ， 是我的责任 ， 我一定会与自己划清界限 。 但除非发生这种情况 ， 否则我认为停止我喜欢的工作是荒谬的 。

11

问 ： 对于那些无法享受到由您管理资金的读者 ， 在选择投资组合经理方面 ， 您有什么建议吗 ？

答 ： 我建议的唯一方法就是让他们给你一份他们实际工作的记录 。 如果他们迅速止损 ， 而且是小幅止损 ， 让利润奔跑 ， 那就给他们一颗金星 。 如果他们迅速获利 ， 让亏损奔跑 ， 那就别靠近他们 。

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