访谈天花板！十三邀对话89岁伍迪·艾伦：“很多人觉得我是天才，他们错了”

伍迪·艾伦，这个戴着黑框眼镜、满口哲学金句的纽约客，用他特有的幽默给世界装上了一副滑稽的透视镜。

今年89岁的他，是奥斯卡的常客——获奖4次、提名24次，但从来不出席颁奖典礼，因为那会耽误他周一晚上的爵士乐演奏。

刚刚上线的《十三邀》第八季第12集，是许知远对话伍迪·艾伦，自从看到预告之后，阿信就一直非常期待这集！

一直在“追问意义”的许老师，对话“毫无意义”的伍迪·艾伦，两人的对谈会碰撞出怎样的火花呢？

两人在对话里面谈到了艺术创作、文学作品、电影幕后故事、生活哲思和自我价值的定义等等。

伍迪·艾伦，作为一个经历了美国流行文化60年变迁历史的代表人物，他将时代和地域的气息，完全转化到了他的作品里面。

这位拍出了《午夜巴黎》《安妮·霍尔》《曼哈顿》《赛末点》带有强烈时代烙印电影的大师，却说：“我很乐意当一个局外人。”

一位幽默又犀利的大师

伍迪·艾伦，他是电影天才，也是吐槽大师。

他的经典电影《午夜巴黎》让所有文艺青年深深着迷，做了一场文豪派对的白日梦；在《安妮·霍尔》中，他用一种既犀利又深情的方式，讲述了每一个人对爱的渴望和困惑；2022年在中国上映的《纽约的一个下雨天》则充满浪漫气息和复古风情，典型的都市喜剧风格俘获了新一代的年轻观众。

伍迪·艾伦的魅力在于，他总能用自嘲的方式把最严肃的人生问题拆解得轻松又意味深长，他的幽默不只是让人开怀大笑，更带着哲思和自嘲，成为了一代人的文化符号。

村上春树只想把小说给两个人拍，那就是大卫·林奇和伍迪·艾伦；诗人辛波斯卡梦想能见到的三个人，其中一个是伍迪·艾伦。

而这位万千影迷珍爱的电影大师，却从不与好莱坞的其他导演结交，也鲜少在公众场合露面，与其继续活在公众心中，他宁愿继续活在自己的公寓里，当一个彻彻底底的“局外人”。

因为他认为：

“评判艺术几乎是不可能的，因为它太主观了，你不能说这个表演比那个好，或者那个写作比这个好。如果你陷入了依赖别人的陷阱，无论他们多么伟大，要他们来告诉你你是否优秀，你就会有意或无意地开始迎合。”

只有一次例外。“9·11”事件后的首届奥斯卡颁奖礼，伍迪·艾伦作为城市大使出席，“为了纽约，我愿意做任何事情。我穿上了燕尾服。我来到这里。”

纽约是伍迪·艾伦的家乡，也是他很多部电影的中心角色。

如今他将对这座城市的记忆与爱，写成长达60页的自传色彩小说《在曼哈顿长大》，收录在新书《在曼哈顿长大：伍迪·艾伦幽默故事集》中。

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这是伍迪·艾伦暌违15年的短篇小说集，带着他一贯的犀利笔触，再次让我们看到了那个既怀旧又冷嘲热讽的纽约男孩。

他的许多妙语，无论来自他的文章还是电影，已经成了美国流行文化的一部分：

“如果真的有上帝……他最大的问题在于，他可能有些偷懒。”

“毫无疑问，是有一个看不见的世界存在。问题是，它离市中心有多远，营业到几点？”

他从15岁起便能靠写笑话赚钱，后来因经常逃学、不做功课也不认真听讲而从纽约大学退学。

短短几年时间，他已开始为喜剧节目写稿，而且创作笑话的速度也很惊人。传说他能在打字机前一连坐上15个小时，并且妙语连珠，俏皮话不断。

荒谬的世界，幽默的救赎
伍迪·艾伦的幽默不只是让人发笑，更是一种对荒谬世界的回应。
新书《在曼哈顿长大》的18篇幽默故事，有如18篇精彩的文学脱口秀，延续他的幽默戏谑风格，调侃婚姻、中产、焦虑、好莱坞、审美标准、生死观等话题。
他喜欢用动物作为主角，来描写种种夸张而荒诞的情节。
例如，一头“思想过于超前”的奶牛，一辆陷入“存在主义焦虑”的汽车，一只转世成为盘中餐龙虾的上流绅士，一位不想以自己名字为“左宗棠鸡”这道菜命名的大将军......

这些脑洞大开的故事看似荒诞，实则揭示了现代社会中个体的孤独与困惑。
伍迪·艾伦曾在采访中自嘲道，自己不过是个“无用之人”。但正是这种谦逊，让他的作品既保持了深度，又免于说教。
鲁豫曾评价他：
“他是INFP的代表，外表极具欺骗性，丧而挑剔。而每一个怪异落寞的人，都会找到共鸣。哪怕，我们没有他的智慧和幽默。”
在这些故事中，他的主人公往往像电影中的角色一样，是些小心翼翼处理日常荒诞的普通人，尽管他们了解陀思妥耶夫斯基，却无法处理日常的生活。
书中收录的短篇故事，涉及的话题五花八门

有目标远大但穷困潦倒的男演员的故事；有温莎公爵及夫人在伦敦宅邸里发生的故事；有房产中介的贪婪和不择手段；有一匹马如何恣意挥洒丹青，成了一名炙手可热的画家。有一篇讲的是一群难以管教的鸡，还有一篇讨论了各种枕头的优点......
当然，有着矫饰的浮华和虚假的阶层的好莱坞，也频遭无情鞭挞。

自传色彩小说：纽约男孩的幻想与感伤
本书弥足珍贵的，是同名篇小说《在曼哈顿长大》，充满了伍迪·艾伦的成长轨迹。
小说的主角萨克斯是一个典型的伍迪·艾伦式人物，他生长在纽约的布鲁克林区，家庭的平庸与困顿注定了他的艺术理想与生活现实的割裂。
他的父亲莫里斯是个不甘平凡却无力改变现状的裁缝，一辈子“困在他的顶针里”；母亲露丝则是个将发牢骚“升华为艺术”的家庭主妇。

而他从小深受好莱坞电影的影响，幻想着自己有一天能像电影主角一样，在曼哈顿的高楼大厦中过着无忧无虑的生活。
在伍迪·艾伦的笔下，曼哈顿不只是一个地理位置，更象征了一种理想的生活方式：松弛的，不为明天担忧的，受人敬仰的，总是有选择权的
从中央公园的长椅到第六大道的街头，他用细腻的笔触，勾勒出纽约这座城市的情感地图。

阅读时耳畔总能传来阵阵爵士乐声，仿佛回到他的经典电影《曼哈顿》中。
纽约这座城市，是梦想和现实的裂缝中生长出来的独特场域：它既是浪漫的，也是孤独的；它充满了梦想，却也让人与人之间成为孤岛。
亚马逊读者评价这篇小说：
“这个故事非常精彩！它与《门萨的娼妓》和《库格玛斯的一段好时光》一起，构成了一位大师级作家的伟大短篇小说三部曲。《在曼哈顿长大》会让你想象小说家艾伦会是什么样子。”

爱情与婚姻的探讨：永远在理想与现实之间摇摆
《在曼哈顿长大》的另一大亮点，是伍迪·艾伦一如既往对爱情与婚姻的精彩探讨。
年轻的男女主角，怀揣着对爱情的美好理想走入婚姻，却未曾料到他们的婚姻生活如同一艘即将沉没的船。
刚开始，他们以为“爱情能克服一切”，但很快，这段婚姻便被现实的琐碎与矛盾侵蚀。

这对夫妻展示了现代婚姻中两种截然不同的愿景：萨克斯充满浪漫幻想，他希望婚姻是一场激烈的情感体验，是通往艺术创作和个人表达的起点，也是进入更广阔世界的钥匙；妻子则更务实，她渴望安全感和一份稳定的生活。
这种理想与现实的冲突，最终将他们的婚姻推向崩溃的边缘。

另一位女主角露露的出场，则更加具有激情与浪漫色彩。

她在萨克斯最爱的长椅上出现，她的家住在他经常“想象什么人住在那里”的第五大道上的顶层公寓里，萨克斯从幼年起对曼哈顿与理想爱情的幻想，在看到她的那一刻有了具象化的实体：

“他多么希望自己能像她那样，在曼哈顿长大，而现在他终于学会了如何做一个城里人。

他们在哈莱姆区的弗兰克餐厅吃牛排，在中央车站吃牡蛎。他们在他家的壁炉前做爱，夜深时一起在电视上看电影。他们吵架吗？不常吵。就算有矛盾，也都微不足道，很快就能和好。”

看上去完美无瑕的爱情，又是否真的把人带到理想的彼岸？

感到快乐很难，还好有伍迪·艾伦
在这个快节奏且充满焦虑的时代，《在曼哈顿长大》无疑是一剂轻松却充满智慧的解药。
它不会告诉你如何成功，也不试图提供人生答案，但它能带你用幽默看待生活的不完美。
当你读完这本书，或许会发现，生活的意义不在于追逐理想的“曼哈顿”，而在于学会与现实和解。

正如伍迪·艾伦自己为这本书做的推荐：
“如果你想随性一读并被逗乐，短暂离开糟糕现实，那么这本书是一道甜点，如我之前的作品一样。”
即使生活不可理喻，幽默依然是最好的自救方式。
如今我们比以往都更需要令人发笑的“小丑”，有请伍迪·艾伦登场。

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2024.12.26

编辑：孙小悠 | 审核：醒醒