四川
“气候的变化、自然资源的消失和生物多样性的减少是我们共同面对的挑战。”10月18日，世界资源论坛协会（WRFA）主席欧贝乐（Bruno Oberle）在2024 ESG全球领导者大会上强调，ESG是经济增长的强大推动力，他建议各国碳市场可将“合并为一个全球市场”作为长期目标。
欧贝乐曾在采矿业创业，还在瑞士联邦环境办公室工作了15年，可持续资源管理和绿色经济是他长期关注的领域。
近日，欧贝乐在接受《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访时表示，碳交易市场在不同国家之间有不同的定价，分歧确实存在，但最终会趋同。应对气候变化的目标已然达成一致，但采用何种路径、预计何时达成以及世界如何分工仍在讨论中。
世界资源论坛协会（WRFA）主席欧贝乐 图片来源：主办方供图
NBD：人们应对气候变化的措施有哪些？您觉得目前实施的难点在哪里？有什么具体的解决方案吗？
欧贝乐：在巴黎气候大会中，我们达成了将全球变暖控制在2摄氏度以下的目标。这表明，各国已经同意逐步淘汰各种形式的化石燃料，包括煤炭、石油和天然气。我们面临有限的时间来淘汰化石燃料，因为我们能够排放到大气中的二氧化碳的量是有限的。我们做出了这项根本性的决定，但问题在于，我们能否达到所需的速度？未来可能会揭示答案 ，但目前尚未实现目标。我们需要加快行动步伐，我期望全球领导人能够做出充分的决策。
碳市场是解决方案之一，是一种很好的工具，因为它们具有灵活性，可以让市场上的参与者自由选择何时何地参与碳交易。重要的是，要给碳市场建立成熟的定价机制。
NBD：碳市场要实现这一目标还面临怎样的障碍？预计多久能够实现呢？
欧贝乐：目前在讨论的是路线、速度、如何实现以及谁来扮演什么角色。特别是当世界某些地区处于经济放缓与地缘政治紧张加剧时期，找到不同的角色就不那么容易了。目前，我认为中国、欧洲、美国等主要经济体之间，对于该去哪里、谁去扮演何种角色的问题，仍有相当多的共识，从根本上说，我不认为这是危险的。
碳定价是其中的一项措施，可能是更重要的措施之一，也是经济上更合理的措施之一。欧洲和中国都有碳市场。到目前为止，美国还没有碳市场。不同市场对二氧化碳的定价差异很大。也有较小的市场，比如瑞士也有碳市场，韩国也正在尝试给碳定价，但价格相差很大。因此，我们需要一个逐渐趋同的过程，这将是合并市场的信号。
在巴黎气候大会中，欧洲代表和中国代表也在讨论关于碳市场的情况，比如欧洲的二氧化碳市场和中国的二氧化碳市场是不是有可能合并为一个全球的市场？而从目前看来，欧洲与中国在碳市场的解决方案并不一致。
这可能真的是一个问题，即不要通过这种方式对不同的经济体产生冲击。当然，对于定价较高的国家来说，冲击尤其严重。所以我想我们有共同的阻碍。
NBD：您提到，未来20年至30年，全球3%至5%的GDP应该用于投资ESG领域，并强调了政治决策和政策稳定性的重要作用，在您看来，我们应该如何改进国际合作中存在的障碍？
欧贝乐：气候政策、产业政策的背后是一个围绕角色划分的问题。近20年来，中国是全球的制造中心，而新冠疫情之后，供应链受到冲击的欧美国家正面临失业与重塑。但归根结底，所有经济体对开放的交易市场仍充满兴趣，这也是事实。所以开放是决定气候政策合作的基础。
所以我没有看到在国际合作方面存在根本性的障碍，更多的是需要各个国家做出调整以重新定义自己在世界的分工，我也不认为全球经济的脱碳行动在此刻会存在问题。我是一个乐观主义者。
另外，气候政策同时也是创新政策。除了全球范围内的合作，为了创新本国经济而推行气候政策也符合每个经济体的利益。比如，中国目前在电池领域所具备的技术优势就是很早之前做出的决定，其核心诉求也是减碳，现在也能处在全球竞争之中。所以这也是我认为不用质疑气候政策会长期向好的另一个原因。
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