坦克一定要做到NO.1 成都车展专访刘艳钊、谷玉坤

2024成都国际车展正在如火如荼的举行中，作为中国汽车品牌的旗帜和骄傲，坦克品牌携坦克300（参数丨图片）、坦克400汽油版、坦克500 Hi4-T黑武士、坦克700 Hi4-T等多款主力车型亮相车展，为中国越野车走向世界摇旗呐喊。在坦克展台，《汽车梦想秀》对长城汽车副总裁刘艳钊、坦克品牌执行副总经理谷玉坤进行了专访，作为中国越野品牌的领军人，让我们看看这两位对中国越野车市场的分析和布局。

Q：现在市面上有很多不带大梁又没有锁的方盒子扎堆上市，作为硬派越野的坦克，您是怎么看待这个现象的。

刘艳钊：当一个品类它火了以后，大家都进入到这个领域来，这是一个商业竞争的基本逻辑，你说我怎么看待它呢？我能不让人家过来？比如说驴肉火烧好吃，一下开了5家，我虽然是一开始做这个的，我能说不让人开吗？这是不可能的。

我一直在强调说我们要“尊重技术，敬畏越野”，如果是越野车领域如果说越野的话，一定要把越野的可靠性、强度、冗余做好。因为我们一直在提让用户“出得去、玩得嗨、回得来”，我们在设计的过程中，越野车终点一定是用户的出发点，他得能回来，不能出去玩一趟，玩得挺嗨，然后就坏道上了或者怎么样，这是有问题的。越野就是越野，方盒子是一个风格的追求，大家在同质化过程里有方盒子的需求，我觉得这是无可厚非的。

Q：坦克品牌未来会不会在海外市场取得更高的地位，比如说丰田越野车这样的定位，有没有可能性？

谷玉坤：海外我们肯定是要取得更高的地位，我们之前一直在传递我们有“全动力”“全场景”的布局，我们所有国内上市的这些车型只是国内，海外也在做同步布局，现在也卖了30多个国家，一直在往外出口，包括今年下半年坦克700在欧亚也会上市，其他一些小的市场也会在陆续上市，我们肯定会做得越来越好，同时技术方面也会做更多更好更全面的验证。

刘艳钊：之前坦克在发布时我们就提出“坦克，生而全球”，为什么“生而全球”？坦克这样一个小众的品类我们投入这么大做坦克平台，中型、中大型、全尺寸都做了，这些车肯定不会放在同一个局部的区域市场，一定是全球的目标市场都要做。我不想在这儿说什么雄心壮志，我们一定要做到NO.1，市场份额想占多大，我想说我们做的越野车要对得起用户，建好口碑，一步一个脚印稳着往前走，才能把现在市场上的竞争对手一步步的把它推出去，这不是一个所谓的“口号”，还不是激进的表达，这是要底蕴的，要沉淀，也要一些坚持。包括魏总讲的“热爱”，没有热爱，想挣快钱的干不了越野车，方盒子我不确认，但是越野车一定是要稳的。

Q：坦克目前凭借Hi4-T构建了新能源越野的护城河，未来你们会如何加强和巩固这方面优势，听一下这方面计划和趋势。

刘艳钊：Hi4-T建立的护城河也好，还是什么也好，护城河是用什么来建立的呢？护城河是用户口碑帮我们建立的，是产品的质量，是用户的反馈，我们要围绕着用户买我们车的诉求是什么？刚才提到“出得去、玩得嗨、回得来”，我们打的这些基础，包括做的这些强化研发和产品过程的管控，要一步步往前走。刚才提到的所谓市场上的这种改装、周边、相关方，我们都在不留余力的相互支持配合。但是我为了达到什么目标做哪些工作吗？这都是一步步走，一步步发展，把用户服务好，建立口碑。

纯电方面，越野很多时候是户外场景，户外场景补能还是一个问题，同时纯电和越野基本理论是相悖的，纯电所有的诉求都是“低滚阻、低能耗、低风阻”，所有都是轻量化，越野它要求的是“大轮胎、高附着系数”，要挂很多装备，要装载很多的出行、脱困的装备。就像水多和面、面多和水一样，装备加上去以后，阻力、能耗肯定不会特别低，就需要大电池，电池从50多加到80多又重了，重了以后续航又不行了，有一堆的问题，包括电机的属性，电机峰值功率和额定功率，峰值功率10-12秒就到天了，12秒后过热，你爬着爬着它给你歇半口气，这是很危险的很严肃的事。我们说敬畏户外、敬畏大自然、敬畏越野工况，你稍有不慎它会出现事故，所以在这项技术成熟度和适配性没做到比较好之前，还是跟进研究的态度，还会按照目标市场的工况需求会选择技术路线。

Q：现在坦克的越野车已经到50万辆了，我想问这50万辆从规模而言是到顶端了，还是在继续上升的阶段，怎么样进一步提升？提升是增加单品的销量，还是增加一些新的产品，比如说坦克100、坦克900等等。

刘艳钊：首先，50万辆对于全球品牌来说并不是一个很大的节点，我们现在拿出来津津乐道是因为原先在中国的越野市场一年才12万台，现在到50万台，在相对小众的越野市场好像看似是不得了的成绩，但还是像我刚才说的，坦克还是“生而全球”，我们视野放要在全球目标市场上，所以50万辆其实是我们稳步往前推进的一个节点。这并不值得我们骄傲、庆幸。一定还是往下压、往下压，大家有自豪感、有成就感是对的，但是我们也特别担心“骄傲”的这种感觉，所以一定要稳住，越是有成就时越要稳住。

第二个问题是关于产品的延展，刚刚在隔壁直播时我说了很多，每次大型的活动、上市、车展都会有很多越野爱好者和媒体老师问，你们出一个坦克100，坦克200吧，包括要不要搞一个类似于全尺寸的，我觉得一切都有可能。从现在看我们可以众筹坦克330，我们为什么不能众筹一个坦克100？大家想要这个东西是想从价格上得到便宜，要能玩的越野车。但是如果我们把这些成本和制造过程保障都算进去，我们还是要用众筹的方式，把珍爱的那些人组织起来，长城汽车和坦克可以支持这个项目，是可以满足的，但还是会有一个心理预期的管理。像坦克900等更大的（车型），我们也是根据全球经济的发展，包括我们的用途，以及源于越野市场的诉求，他要这么大的车是希望拥有一个豪华的带越野功能的豪车呢？还是他需要一个更大尺寸的有工况需求的产品？这些东西其实是源于市场的诉求，然后我们针对性的满足这些市场。我们在做产品战略规划的时候，一直在不断询问自己，是不是一定要有这些诉求？如果往前推十年的话说“我们一定要从A0级做到全尺寸”，这好像是品牌产品序列构成，但是现在是“丛林时代”是“存量竞争时代”，在这种情况下有诉求才有动作，不会单独为了一个所谓品牌的产品品类形象去完善什么内容，造出来之后好像又叫好不叫座，还是要根据需求用不同的研发模式，不同的生产模式满足他。

Q：现在方盒子越来越多，在新能源的趋势下，产品的同质化越来越严重，现在方盒子确实是一个风口。坦克用了44个月达到50万辆，这个成绩非常令人惊叹，大家也在一股脑的向市场里去做，您觉得坦克真正的护城河是什么？这是第一个问题。

刘艳钊：真正的护城河是我们多次要强调的。首先第一个是坦克平台。这个坦克平台不是所有的汽车厂都能投资干出来的，看似越野车就是一个方盒子，你干一次，（就知道）它里面的门道非常多，真正的越野护城河是做越野产品里的那些Know how，它为什么这样设计，为什么那个梁那块多一块，你原封不动的抄过来，如果没出现过类似的问题，你根本理解不了它为什么要那样做，就像炮兵炮管前面有一位标兵在那立着，大家都不知道为什么要在那立着，是因为之前的炮是马拉着的，他怕马惊着了，后来马撤了，车头撤了，标兵还在那立着，这就是知其然不知其所以然，真正的越野车我们做坦克平台的时候是通过大量的数据积累。长城汽车最开始就是以皮卡起家，皮卡就是有大梁的重制的不管是载货还是拉人，相对来说它的工况是恶劣的，在普通的SUV或者乘用车的领域完全是不一样的，用乘用车的理念去做一个方盒子的外观的产品，我觉得没什么问题，但不要试图让它去做一些专业的事情，专业的事情还是有门槛的，这个是我们对坦克平台的理解。

第二个是技术壁垒。坦克平台涵盖汽油、柴油、大排量、Hi4-T，我们之前讲过为什么坦克要用Hi4-T这个新能源技术路线，就是因为它是非解耦的，魏总在发布会上讲的非常详细，是因为你在解耦的过程中，你用电脑去控制，毕竟它还要打滑且运算再传输，电流速度再快，再是毫秒级的也有控制过程，而且这个控制过程往往是瞬态的。所以我在更早之前，在成都发第一版越野新能源架构时就讲，我们研究了很多遍，说在一个场地里你给它几个月的时间，标一个解耦的四驱，它能出来吗？大部分的工况是能出来的，总有出不来的工况，如果抛开这个场地，拉到大海道的无人区再试试，谁敢拿自己的生命开玩笑，我们得为用户的生命负责，所以从可靠性，从真正的技术积累上，我觉得这是产品的壁垒。

第三个是生态壁垒。12000多家的坦克改装生态，这也不是说建就能建起来的，还有口碑，尤其是去年和今年，现在到了新疆，好多人说漫山遍野都是你们的车，为什么都是坦克，可以采访一下神州，让他们现身说法。神州说坦克是出租率最高、故障率最低的车，橙色的小坦克出片绝对没毛病，随便拿一个手机一拍就是大片，调性还好。

从几个维度上，我们无论是从技术上、积累上，从生态上，（还是）从坦克团队的运营上、口碑上，我认为真正的护城河是用一系列的体系去构建起来的，而不是某一道技术能够构建什么东西。

Q：现在的坦克400、坦克500和新能源车都卖的非常不错，我们又推出了坦克400汽油版，推坦克400汽油版的初衷是什么？

谷玉坤：坦克为什么出坦克400汽油版？一个是有需求，这次推汽油版不光是在国内推，在海外也要推，它是整体全球化的版本，是基于目前规划和技术储备，用整体的策略去推进的，在现在有些地区像西北、东北、华北一片，对汽油车还是有一定需求，这是我们推出坦克400汽油版另一个很重要的原因。

Q：现在市场上有的品牌会在车上加入卫星通讯或者是在车上放一个无人机，会有些非常边缘化的场景，可能在比较极端的场景时也能用得上，坦克有没有这方面的考虑？

刘艳钊：考虑是有的，还是那句话，坦克品牌有所为有所不为。你把无人机放在车顶上，它到底是作为一个车顶附件还是汽车产品的构成？如果是构成，它就要对得起越野车的标准，零下45度它还能不能搞？就说这一个问题。在这个维度上，我们生态是开放的，有一些东西是在当前情况下的。如果主机厂去干，你就要为主机厂拿出来的东西负责，如果不是，我只提供接口，那就是用户自愿，我给用户做接口服务，我们要冷静的思考这个事，包括制氧机、卫星通讯，我们现在都有做验证，但还是要想明白，我们做就要给他提供特别好的服务。

现在有一些具备卫星通讯功能的设备，它在某些维度上也有通讯不了的情况，如果我越野车提供这个服务，但是到那儿不能通讯了，如果我们的用户出现了一些状况，那我们是要负责任的，所以在没有完全验证好之前，我只能说“我们有研究”，对于越野，对于户外，这个事是很严肃的事，我们要为用户负责。