大内、卡拉和基恩与贝尼特斯的访谈译文（二）

内容来自于2024年8月21日The Overlap节目对贝尼特斯进行的访谈，里面不仅承袭了贝尼特斯一贯干货多多的风格，甚至还大爆各类猛料。由于足球术语颇多，AI翻译往往词不达意，为了更好地将干货呈现给各位读者，本文的翻译全部是我一个字一个字手敲，将分几期听译脱水版全文给大家。

这段是大家最感兴趣的阿隆索桥段，披露的细节比《冠军联赛梦想》还要多。对拉法有兴趣的读者都是老球迷了，一路走来颇为不易，这一部分免费放送给大家，如果喜欢三连就是最好的支持了。

JC：我记得和你一起出席过新闻发布会，你跟我说你整个晚上都在抉择是3/4线布防还是更高位。一般来说拉法赛前会跟我们讲，当对方防守球员控球时，我们需要站高位，这意味着我们中卫要去到中线附近。但这场，我们要站3/4线，站在中圈半圆后面，这意味着我们的站位要比平时深。如果对方有速度型球员，我们就要站得3/4线还要深。那天发布会过后，我就在想我们到底应该站在高位还是3/4线？但我们是在安菲尔德比赛，这里的氛围是一顶一的，我们可不能坐以待毙。所以对我来说，我必须利用球场的氛围，紧追对方球员去压迫他们。我总是说，当你谈论压迫时，中场球员总是回过头让后防线球员压迫，而防守球员会立刻做出反应。

GN：是的，你必须步调一致。在我的职业生涯中，我从未担心利物浦会赢得联赛冠军，除了某一段时间。那段时间你们变得越来越好，你们有雷纳，有卡拉格和海皮亚，有铁三角还有托雷斯。我想那段时间你们达到了让我们有一点紧张感的水平。但你们突然就滑落了，我想阿隆索离开了，马斯切拉诺也离开了。那时到底发生了什么？

RB：其实很简单，当我来到利物浦时，老板们告诉我三年内我们要有竞争力，没人指望我们可以赢得冠军。为什么我们第一年联赛只排第五，靠着夺冠才拿回了欧冠资格？球员对阵切尔西、尤文图斯的时候动力十足，但对阵伯明翰时我让他们压迫再压迫，但最后没能取胜，而埃弗顿就在那里奋起直追。

GN：所以你说联赛里很难集中精神，但这是你的第一个赛季呀？

RB：是的，我们确实在联赛里失去了专注力。不过根据我和老板之间的约定，我们本可以花38m引援。但曼联可以在一个球员身上就花掉30m。而我最终只有20m用来引援。而6年后，在吉列和希克斯治下，我只有1700万。我们引援时有个列表，三个选择，20m，17m，15m，然后我还有可租借球员的列表和转会目标列表，而其他球队可能有60m-70m的预算。

利物浦在吉列和希克斯治下非常美国化，你会根据当前的阵容，薪水和你想要卖的球员来计算，比如球员卖出20m，你可能也只会增加15m的预算，然后再记上一笔经纪人费用，租借出去的球员可以节省多少工资，记上去。然后你把目标球员、经纪人费用、薪酬放上去，你会得到一个转会费用预算，而我的数字就是17m。

在我执教利物浦的前三年，老板是大卫摩尔斯和帕里，他们人很好，但就是没有钱。摩尔斯告诉我，我们没有钱和他们匹敌，但你们有44000多球迷每场比赛摇旗呐喊，你会每年多拿到50m，从而与他们竞争。你想想看（人家也有比赛日收入呀），就这么点钱，我要和曼联切尔西竞争。

有两件事你们会感兴趣。第一，吉列和希克斯，我想签下约维蒂奇，他的身价是16m，但考虑到09年夏天我一直在卖球员，所以我以为我有34m预算，可是当我想签下球员时帕斯洛却告诉我，我们没有钱，我不能这里说我们怎么就没有钱了（苦笑）。然后我们去踢佛罗伦萨，0-2输球，全是约维蒂奇进的。我跟帕斯洛说，你看这就是我们想签下的球员，但我们却买不起他。

第二，除了没有钱，我们还遭遇了伤病潮，因此我也在试图签下其他球员。亚当拉姆塞，威尔士的队长，我们给卡迪夫出价150万镑加浮动，卡迪夫的人当然不同意，当着帕里的面说这就是他们的杰拉德。帕里对我说要不然我们等等。当我们再次试图签下他时，温格直接砸了500万买下了他。贝尔17岁在南安普顿时，我们花了6个月时间观察他，但热刺用800万带走了球员。我们完全没法匹配转会费用，而这种情况下我还要去和顶级球队竞争。当然人们会说，你不是还有阿亚拉吗？但我们签阿亚拉花了25万镑赔偿金，卖了75万镑，这是我们老板的盈利策略，根本帮助不到球队的竞争力。

JC：就在前一个赛季，我们差点赢得了联赛冠军，那是我效力过的最好阵容之一，球队有雷纳、海皮亚、托雷斯还有铁三角等等等等，我们有一个伟大的赛季。在这个赛季之前，阿隆索差点被卖给了阿森纳，而我知道巴里很接近加盟我们。从球员的角度，听说要卖掉阿隆索，而阿隆索自己也想走，这令我十分沮丧。当然你是教练，你可以决定谁去谁留，赛季开始之后阿隆索也留队了，并踢出了他在利物浦最好的赛季，但真正让我沮丧的是，也许你们赛季开始时有些分歧，只是也许，但我依然觉得即使教练和球员有矛盾，只要球队前行且球员表现出色，就证明这没什么问题，可是赛季结束之后阿隆索却走了。难道赛季中段我们不能通过续约之类的解决阿隆索的问题吗？我知道09-10赛季的陨落有多种多样的原因，但我想知道阿隆索和你的关系就一直回不去了吗？

RB：阿隆索是一个很好的人，非常聪明的球员，而某种程度上他的行为也是正当的，所以我不觉得有什么问题，我当然愿意和他继续合作。我们想要巴里是因为他可以打三个位置，与此同时我们还需要卖人。阿隆索有一个协议（可以寻找球队），因为我告诉过他，我们需要卖人。阿隆索的确也去谈判了，具体数字我不知道。但08-09赛季季前，我们和标准烈日踢欧冠资格赛，因为杰拉德有伤，而马斯切拉诺和卢卡斯在踢奥运会，所以我们不得不派出阿隆索和普莱西斯首发。但他和阿森纳达成了协议，受到欧冠规则的限制他并不想为我们出战。我跟你和杰拉德都讲过这件事，当时我很惊讶。

那我现在要批评你了（卡拉格），我把你们拉到一边，告诉你们两位，这是赛季最重要的比赛之一，我不能只用两个青年队球员去争取欧冠资格。我记得你拍着阿隆索后背安慰他说可怜的哈维，我可不这么觉得，阿隆索是我们的球员。我对他个人没有任何意见，拉到整个赛季他是我们最好的球员之一，他必须出场踢欧冠资格赛所以也没有去成阿森纳。热身时他摔倒了，我当时还想：“坏了，这下他不能出场了”，可是他最终踢了这场比赛。在雷纳扑点球时，阿隆索还告诉他防地滚球不要跳，然后下一轮我们最后一分钟收下了比赛晋级。阿隆索是非常好的球员，我们最后一场友谊赛我们踢拉齐奥，全场高呼阿隆索的名字，我心说他可马上要去阿森纳了，但球迷们依旧喜欢他也没毛病。

（这段拉法好心机，如果没有强行让他上场，08年可能就1000万卖给阿森纳了，当然也难怪球员会有意见。）

JC：从球员角度讲，我们非常喜欢你和阿隆索，我们希望你们忘记08年夏天的事情，我们距离巅峰是只差一点点的感觉，我知道你们有过分歧，但我们真的需要阿隆索。

RB：让我继续说完，重点是阿隆索后面找了我，他说拉法，我们的关系不一样了。我不理解，如果你告诉我AC米兰40m报价他，我当然不会让他走，他还有三年合同，但我们的关系为什么变了呢？很简单，因为阿隆索和其他球队有了协议，但却没跟我说。是我告诉了他我知道了皇马的报价，我的一个朋友在他经纪人飞过去的时候正好在办公室。经纪人回来时上蹿下跳地带着阿隆索去找了我们的足球总监，我就知道要发生什么了。然后我就去找我们的CEO，告诉他如果不是40m，我不会卖掉阿隆索。我对此非常明确，就当时的情境这个决策是没错的，因为他确实在考虑离开。

JC：其实我在想的是，如果二月三月你就知道了协议，阿隆索要去皇马，那也没问题。但最后我们却只买来了一名伤员，所以我们是很长一段时间都不知道买谁去替代阿隆索吗？我知道这类事情也很正常，你是教练，球员来了又走都是你工作的一部分。但我的意思是，如果你知道了阿隆索和皇马的情况，我们又还差最后一口气就可以拿下冠军，最后却引进了受伤的阿奎拉尼？

RB：让我继续说下去，我们结束了0809赛季，我知道他和皇马之间有协议，季前赛我们在中国和新加坡比赛，阿隆索和其他西班牙球员赢得了联合会杯，然后归队。我们还需要踢两场比赛，第一场他没有踢，因为跑步时扭伤了脚踝，第二场比赛在新加坡有82000名球迷，举着“我们爱阿隆索和托雷斯”的横幅，我记得他们踢了50分钟，托雷斯表现得非常完美，球迷们都激动坏了。可是当我们结束比赛时，我知道阿隆索要离开了，因为之前西班牙媒体们就开始四处制造绯闻，这是他们的工作，当欧文离开时也是如此，什么拉法已经不跟阿隆索说话了之类的。

我就跟摄影师说：“听着，我现在要和阿隆索说话。”（搂着一旁的基恩），所以西班牙媒体就不会多说什么了。

回来的路上，我问阿隆索：“你在跟谁讲话？”

他说：“巴尔达诺。”

我说：“错了，你这样的球员应该直接去找弗洛伦蒂诺，这是他的号码。”

然后我给了阿隆索两天假期，弗洛伦蒂诺的电话通了，就这样。

听着，作为教练，你必须要处理好球员要离开的情况，你必须要把价格拉高，我给他设定了40m的价格，而皇马CEO报价给我20m，我说不行，最后我们通过一些浮动条款提高了价格，接近40m了，所以从交易本身来说是不错的。然后我们去找了阿奎拉尼，我们有一位首席球探，他说他脚踝有点伤，需要体检，而体检的结果告诉我一个月之后他就会好起来。20m可是笔大钱，为了以防万一，我们去找了第二位医生，他告诉我要两个月。我们的首席说不行，还得再找位医生，结果这位医生说要3个月。好家伙，我们没法再去找另一位医生了，再找就四个月了，必须要做出决定。就像我说的，现代足球你不可能做所有的事情，你不得不相信其他人的这部分工作。我们决定相信在医疗组的关注下他会好起来，可这并没有发生，我可以看到他跑步时都有些不对劲。

RK：卡拉格你是利物浦的孩子，我相信如果一名球员罢赛，不管是不是因为欧冠资格，其他球员可能都会对此十分生气。我们不会容忍这种行为，我们会团结一致。我知道球员教练之间可能有分歧导致球员离队，但当教练看到球员没有做他该做的事情，其他人因此被牵连，这是十分令人沮丧的。

RB：确实，但阿隆索是一个很棒的球员，为人也很好，也很职业，你们所说的任何赞美之词都不过分，当然在那一刻，周边的人或许（有些意见）。

GN：所以失去阿隆索和阿奎拉尼的到来，是你们突然滑坡的原因吗？

RB：你可以这么说，但事实上是从金钱的角度，我们就是无法匹敌。我们只能买恩戈格之类的球员，但我们只为他付了150万，而曼联的第二前锋可能要花50m（好家伙，你说贝巴？）。即使是我们的正印中锋，托雷斯，也只花了20m。问题是人们谈及利物浦时，他们会说你必须竞争顶级。之前我们联赛的平均得分是72分，80多分才可以赢得联赛，但我们拿过82分，第三，86分，第二(大内：我们会谈这个的lol)，我认为我们已经尽力了。我们没有钱，只能拆东墙补西墙。