金惟纯：真正的亲密关系，要先跨越浪漫与博弈阶段

作者 | 酉星 来源：十点读书（ID：duhaoshu）

“你跟我年轻的时候有点像。”

临近访谈结束时，年近七旬的嘉宾，对40岁的林少表达了这样亲切的感受。

似乎是看见了林少作为创业者的意气风发，也看见了林少内心藏着对人生的困惑，就像看见了曾经的自己。

这一期《我问》，林少的提问对象是一件事学习中心创始人金惟纯先生。

他正在做的事情，是分享“学怎么活”的人生学习经验，陪伴和见证更多人生命的转变。

如果不是经历过激烈的内心风暴，人必然不会寻求改变。

金惟纯的事业起点很高，29岁就成为《中国时报》主笔，被誉为“台湾新闻界第一才子”。

35岁与朋友一起创办了《商业周刊》，虽然持续亏损6年，但他扭亏为盈，让这本杂志成为了中国台湾发行量最大的杂志。

进入了世俗意义上的人生巅峰后，金惟纯笑称自己变成“一个被宠坏的中年男人”，在舒适区躺平了好几年。可悠闲享乐、春风得意之时，一种巨大的无意义感在心中升起。

他发现，自己已经很久没有耐心听人讲过话，和身边人的关系也很难谈得上亲近。更严重的是，他越来越不喜欢自己。

50岁的他，一想到还要继续这样活几十年，就无比恐惧。

他决定换一种活法。在所有与人生学习相关的地方，从做义工开始，他刷马桶、当服务学员，逐渐成为讲师。

他开始与女儿们互写书信，梳理彼此困扰的人生课题，重新建立父女之间的沟通桥梁。

他学着放空自己、倾听别人，学着展示脆弱、与自己相处，也学着修习亲密关系。

可怎么才算活好呢？这将是一个人需要终身探索的课题。

林少阅读了金惟纯的新书《人生总会有答案》——六十封金惟纯与女儿们的家书，关于婚姻家庭、金钱事业、内心探索、生命状态等话题的真情交流——他感受到了强烈的治愈与开悟。

或许从林少与金惟纯的对话中，每个普通人都能找到一些答案。

林少：我之前就读了您第一本书《人生只有一件事》，特别喜欢。这两年，很多朋友又推荐您的课，说实在是太好了。

我会比较偏爱您第二本书《人生总会有答案》，您写这本书的初衷是什么？

金惟纯：第一本书是我把自己创办的事业放下来，开始走入人生学习这条路。

在这过程中，我产生了很大的变化，个性都改了，我就记下了自己的心路历程、所见所感。

我跟女儿们的关系变得不一样。作为父亲，以前好像是扮演角色，是一种责任，但是没有真正尝到做父亲的滋味。

当我开始改变，慢慢跟她们越来越亲，像朋友一样聊天。我就想也许我们可以共同创作，用书信往来的方式，呈现父女关系一路走来的变化，于是有了这本书《人生总会有答案》。

林少：我在过去十几年，也会觉得有些性格自己不是很喜欢。您说性格可以改，我觉得很难，所以您年轻的时候性格是怎样的？怎么改呢？

金惟纯：性格是后天养成的，从小一路长大，我们慢慢去解读这个世界，形成一些思维模式；

进而带动情绪模式，对不同的事情有喜欢、讨厌、愤怒、不耻；接着有表达模式，你的表情、语言、文字；然后有行为模式，养成了很多习惯。

这些行为习惯的集合体就是个性，你的个性最后就形成命运。

所以你的命最后是个性决定的。个性是可以改的，你的行为、表达、情绪不容易改，要回到源头——思维模式去调整。你比我早了很多，绝对没有问题的。

林少：我40岁，如果您现在遇到40岁的金惟纯，有什么话特别想对他说？

金惟纯：我35岁创业，刚开始做得非常不好，苦到极致，不断起争执，弄到最后股东都不理我了。

借新债还旧债，持续了五六年。差不多40岁左右，因为极大的压力，又没有退路，我不得不调整自己。

我原来比较傲慢、自以为是，那段时间开始收敛内在。我有了蜕变，事业慢慢转亏为盈。本来找不到出路，内在有变化以后，外在的事情全部迎刃而解。

后来事业越做越顺，我就享受事业的成功。我第一本书写“被宠坏的中年男人”，是我的自画像。

被资本主义的游戏规则宠爱的成功者生活，持续了15年，才又重新愿意修炼自己。

要跟40岁的我讲话，我想说：“成功的滋味享受一下就好了，不要再沉溺，早一点把自我改变的道路扩大深化，也许现在人生又很不一样了。”

林少：您后面转变的契机是什么呢？

金惟纯：刚开始很享受成功的滋味，以前没有时间、没有钱做的事，我就把它全部做一遍。很刺激，很新鲜，一段时间就腻了。

成功的滋味不像想象的那么满足、有意义，内心很空洞，我开始越来越不喜欢自己。

50岁左右，我看了一篇医学报道，说医学以后会很发达，我可能会活100岁。我想，“哇，我还要活50年，怎么办呢？我现在都已经有点活腻了。

难道我这辈子就是来搞一个什么杂志出版集团吗？”（笑）我得换个活法，不能再这样下去了，后来我就把公司卖了。

林少：您后来是如何找到新的人生道路呢？

金惟纯：刚开始是在书上去找答案，请教一些高人谈玄论道，停留在头脑的层次。很多年后回头一看，好像明白一些道理，但是个性还是老样子。

后来终于下决心把事业放下来，全心投入人生学习的领域，全职在所有人生学习相关的教育机构做义工。

在付出的过程中不断修正自己，才真正上路了。就是王阳明讲的，知而不行，非真知也。

林少：“行”的方式有很多，您做商业、做媒体、写作、讲课，为什么选择做义工呢？

金惟纯：我们原来的“行”，是满足自己的需要，或者证明自己很厉害。

这样不会让人改变，会让人越活越“大”。我们要让自己“缩小”，不能去扩大自我（ego）。为别人付出的过程，才能够把自己的ego放下。

但你看有些人，他光付出，很愿意为别人，但是活出一副苦相，别人靠近他也不舒服。所以人生改变的秘方，是付出加修正（内心）。

林少：您现在的样子，跟15年前最大的区别是什么？您有朋友说，若干年没见觉得您变了一个人。

金惟纯：可能越来越真实，就是不装了，不作了。跟自己的关系是比以前好很多，跟别人的关系变得更亲和，所以靠近我是比以前舒服多的。

以前我就是自以为了不起嘛，好像才华纵横，老远就要看到我的光环。（笑）

林少：确实跟您第一次见，但觉得很亲切。

金惟纯：你身上也有这种特质，很自在，很真实。要说我跟以前最大的不同，可能是耐心。

以前我认真听别人讲话是很困难的，人家讲话有趣、有用，或者这个人很重要，我就听一下。

慢慢发现有趣的人越来越少了，你讲两句我就知道后面结论了，完全没有耐心听长篇大论。

我没有什么需要听人家讲话了，后来我看到这个现象吓一跳。我很久没有听见人家讲话了，尤其越熟人越没听。你还没开口，我耳朵已经关上了。

后来在修的过程中，慢慢修出一点空性。我把自己放空，去听人家说怎么了，去想他为什么这么说，他是这样的感受，他会这么看事情。

修行上说“修耳根圆通”，这是大法门。没有任何评判的去听别人讲话，是让生命转化蜕变非常有利的方式。

林少：您50多岁时，有朋友问您，有没有烦恼？没有烦恼。快不快乐？也不快乐。当下您对此感受如何呢？

金惟纯：我现在大部分时间觉得，欢喜比以前多很多，对烦恼也没有抗拒。

我以前是躲避烦恼，还写过一篇文章《三不主义》：不找自己麻烦，不找别人麻烦，不让别人找麻烦。

那时把“不麻烦”当作一个功课来修，还觉得自己不错，但我现在对烦恼态度不一样。因为它就是一个发生，能够让你烦恼，那表示就是你的功课了。

我看到烦恼不会立刻就想逃，会觉得有意思。这个事情居然会让我烦恼，会让我情绪起伏，会让我有这种奇怪的感受，到底怎么回事？我对烦恼反而有兴趣了。

烦恼即菩提，烦恼是你生智慧的钥匙。快乐也一样，假如有一件事让我超级快乐，特别刺激、特别兴奋，我反而心生警觉，这可能也是功课。

林少：我还蛮好奇您这几年比较大的烦恼、比较大的兴奋是什么？

金惟纯：我现在处于相对比较平静的状态，有的时候叫做“欢喜心”，它不是那种会起伏的东西，它保持在稳定的频率，还蛮舒服的。

因为我现在正在做的事情，大概是要这一辈子做到死的。透过每一个“发生”，修炼自己，让自己活好，跟别人分享。

看到很多人因为我的分享也活好了，哪有比这更开心的事？这件事是不是永远都快乐，没有苦呢？不是的，中间那些苦是会带来成长的苦，而不是被把你卡住的苦。

林少：作为普通人，该如何来修自己呢？

金惟纯：人的生命有外在的世界，还有内在的世界。大多数人在内在世界跟外在世界的边缘，扒着窗子往外看，他们有的时候会很抗拒往内看，害怕面对内心。

简单讲，大家来学怎么活，活好的人是什么样子？其实就是开始回过头来往内看，我称之为灵魂回家的路。

在外面你该做什么就做什么，你的意识要保持觉知，把外在发生的、内在发生的互相交错地去看。

一个最简单的修行法门叫做：发生就是功课，结果就是成绩单。生烦恼了是功课，做了功课，让这一次的结果，跟上次同样事情发生的时候不一样，那你就是进步了。

林少：您现在这个阶段，在修的是什么呀？

金惟纯：我在《人生总会有答案》里讲，我的女儿对我最有意见的是，我跟她们妈妈的关系没有特别好，后来发现亲密关系是我人生的大课。

我以前就业、创业，当然也吃一点苦，也努力，但我知道我付出的没有比别人多多少，但我的结果比别人好挺多的。做得顺的事情，都不是你的功课，那是你的福报。

如果这辈子一直做我喜欢做的、擅长做的事，就是在消耗以前的福报，用以前的“存款”，但是我没有修功课。

对我来说，做事业、写文章不是我的功课，亲密关系是我的功课，到现在还没有修好。

林少：您没有修好，是卡在哪里呢？

金惟纯：亲密关系你只能做你的那一部分，另外一部分是看对方要愿不愿意修嘛。我们曾经试过，没有成功。

（对于亲密关系）我大概有所体悟，但还粗浅得很。在亲密关系中进入共修的人，其实是不多的。很多人把亲密关系当做游戏，或者权力的竞技场。

通常第一个阶段是浪漫，第二个阶段就就从浪漫游戏变成权力游戏：谁说了对？谁要让谁？磨合测试要搞很久，很多人搞不定就散了。

这两个阶段都过了，两个人愿意完全敞开，让对方看到你的真实、脆弱，你的自我、伪装、自恋摊开来，不怕冲突碰撞。

你心甘情愿为对方改变，完完全全接受对方跟你的不同，这个过程中两个人会靠得很近，会带来很多成长。这才是真正的亲密关系。

从我现在的观点解释过去所有的情感关系，全部都不能定义为真正的亲密关系。我跟我老婆算是熟悉关系。

我觉得快30年了，该吵的架也吵过了，反正也都没结果，那现在就是各过各的日子吧。这辈子要不要修亲密关系？如果要面对，可能就要承担风险。

林少：我在您的书里看到，您大女儿说她发现身边好几对朋友离婚了，但离婚的过程是很体面温柔的，她“见证了前所未有的爱与尊重”。这个现象很有意思。

金惟纯：年轻一代进化了嘛，他们已经不执着于这件事（婚姻）了。父母很不高兴，但她的朋友都觉得这是很自然的事。

大家一起参加离婚的典礼，高高兴兴，继续做朋友。（笑）很多夫妻已经貌合神离，根本就不想在一起，说为了孩子忍耐，这个状态对孩子不一定好。

我觉得小孩也要学如何好好地分离，而不是看到父母为了某种奇怪的观念，勉强凑在一起，彼此根本没有爱，也不幸福，却伪装。

如果好好分手，让孩子看到大家对自己的感情是这么认真负责的，即使不做夫妻还能够当朋友，互相关心，我认为这是很好的教育。这方面我做得还可以。

林少：您有哪些好的方法？

金惟纯：大家曾经有缘变成这么亲密的关系，那一定是有缘分，只不过在夫妻关系的框架中没有成功。

再过下去可能对彼此没有好处，那就好好分手。这样不是一件再正常不过的事情吗？

如果关系是互相滋养的，就算有冲突，那孩子也会看见——爸妈现在为了一件事情吵架了，过两天又和好了，两个人还进步了，这个吵架也没关系。

我们也不需要每天装相敬如宾，小孩子你骗不了的，她太清楚了。

两个人的关系不要说圆满，只要是健康的、真实的，我觉得对孩子都是好的。

林少：在书里，您的大女儿提到，她在家庭系统学习的课程中，听到了内心的声音：“原来，我不是因恨而生，我是因为爱而来到这个世界的。”

我觉得好感动，她是在30多岁看到了“父母和谐相依的意象”，从而得到了治愈。您是在这时才意识到她这样想的吗？

金惟纯：她才两岁多，我跟她妈妈就分手了，那时并不愉悦，有很多的疙瘩和不信任，后来是慢慢和解了。

会对我女儿内心产生阴影是我早知道的，但是我也没有办法去跟她好好聊这个事。直到后来我有很大的变化，她也有，我们才有机会去对话。

林少：在治愈成长的过程中，您有哪些经验和方法？

金惟纯：走入人生学习的道路以后，我看到自己童年的人生剧本。我生下来就没有父亲，我是遗腹子。我这一辈子不管做什么事，背后都有一点苦涩的味道。

我还在我妈肚子里的时候，我爸爸帮我妈妈补身体，在家里炖鸡汤给她吃，煤油炉爆炸，我的生父变成火人一样跑出去。他被送去急救，严重灼伤，在医院里过了三天才断气。

而那时候我妈妈才17岁，她是什么情绪？震撼？恐惧？无助？怨愤？怎么会发生这种事在她身上？我在我妈肚子里，没有接收到这个能量是不可能的。

林少：母子连心。

金惟纯：18岁当了母亲，也当了寡妇。她不认识字，没受过教育，也没有一技之长，没有亲戚朋友，她怎么养我呢？她只会严管严教，我知道她尽力了。

但她那时人生在谷底，怨气冲天，说不定对孩子又爱又恨，我对她的关系也是错综复杂的。她虽然爱我，但那个方式让我作为孩子无法理解。

基本上我跟异性的关系原型是来自于母亲，是爱恨交织的。极为渴望被爱，又觉得没得到。

我写了一个无解的人生剧本，这一辈子都在追寻来自异性的爱，得到爱以后就很恐惧被捆绑。

看见人生剧本以后，我才有机会从这个剧本中走出来。回到源头，就一件事，把你自己搞好就行了。

一个人跟自己的关系不好，要去跟别人关系好，这根本就不可能。

林少：大道至简，您给这么多男男女女，提供了一些既简单又实用的修行之道，了不起。

金惟纯：愿意说真话而已。（笑）

作者 | 酉星，《我问》栏目由十点读书出品。文章来源十点读书（ID：duhaoshu），超3000万人订阅的国民读书大号。转载请联系十点读书。

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