诺奖得主：“我对希腊民众的忍受程度感到惊讶”

《纽约时报》专栏作家、诺贝尔经济学奖得主克鲁格曼近日出席由经济学人旗下品牌Economist Impact举办的活动并接受采访时就希腊、希腊退出欧元区、救助协议、债务以及美国选举等多个话题发表了观点。在谈到希腊民众在债务危机期间的经历时，他表示：“我对希腊民众的忍受程度感到惊讶”。访谈中在被问及希腊在遭受债务危机期间他曾对希腊是否留在欧元区持保留态度，目前，他是否认为希腊加入欧洲发达经济体俱乐部的基础稳固。克鲁格曼表示，希腊并不是一个欠发达的经济体，并没有很富裕，也不像西欧和北欧那样总是保持较高的生产效率，但其表现也不算太差。希腊发生的问题更多是因为资本市场的非理性繁荣，导致资金流动后突然停止。这种情况在许多国家发生过很多次。希腊对此作出反应的能力受到欧元货币的阻碍。他表示自己当时支持希腊退出欧元的理由相当充分。不够他说：“我必须承认，我对希腊民众愿意忍受的程度感到惊讶。”他指出，希腊经历了极端的苦难，许多年都处于不必要的困境中，尽管这非常残酷。退出欧元区在技术上将极其困难。但目前他不确定希腊是否面临一个特别的问题。欧元仍然是一个不成熟的冒险。他同时强调，欧洲并没有为共同货币做好准备。当被问及他曾说过，国家不一定必须偿还其债务，只要找到方法来服务债务，并简单地维持它即可。他是否认为债务的高低无关紧要？他回答说，债务从来都不是完全无关紧要的。债券买家可能会“罢工”，这可能会造成危机，这是可以理解的。但如果搜寻历史其实会发现很难找到这样的例子。唯一的例子是1926年的法国。

他表示，基本上人们认为债务并不重要，因为它只是一个数字。另一方面，赤字很重要，因为这代表财政刺激。如果人们担心经济过热，并且预算赤字很大，那么高利率就是唯一的答案。而这些反过来又带来了其他的问题。对于目前全球所关注的美国大选。克鲁格曼说：“我认为拜登需要退居幕后。但无论民主党候选人是谁，对民主的威胁都是必然的。”谈到特朗普的经济政策时他说：“在他的第一个任期内，他没有造成太大的损害。他征收了一些并不那么大的关税，而减税则是财政刺激，这并不是什么坏事。”但他补充道，如果当选特朗普的新任期将会有所不同，他说：“所有迹象都表明，他现在将会在政策上变得非常非常激进，将实施大幅的全面关税提升。他在竞选期间正在谈论的用关税收入取代所得税，这在数学上是不可能的。”

谈及金融系统的稳定性时，他表示“问题的答案是我们还不知道”。他提到了2008年的金融危机，并认为人们从那时学到的教训是，认知最终都会被打破。他说：“现在是否也有类似的情况？我认为很有可能！”（霖珏）