戴锦华毛尖主持的这场谈话，许鞍华好坦诚，滕丛丛真敢说

毛尖戴锦华主持的这场谈话中，许鞍华好坦诚，滕丛丛真敢说

昨天在b站上看了《创造中的她》一个关于早期女性电影人的节目，毛尖和戴锦华作为主持人，同许鞍华、刘伽茵、滕丛丛三位导演，一起聊电影中的女性主义话题。

看的时候最大感受就是许鞍华好坦诚，好认真，好可爱，她贡献了最多的笑点，滕丛丛是真敢说，真能说，她贡献出了最多的金句。

一上来，毛尖就问许鞍华：“许导，我们今天的主题是女性主义，你拍了一辈子女性，但你却说自己不是女性主义者，为什么呢？”

许鞍华说，早在70年代，就有人问过她这个问题，她当时不知道什么是女性主义，于是就去看书。书上说第一种女性主义者是为了女性争取权益，第二种是站在女性的视角看世界。

她觉得按照书上的说法自己属于第二类。因为她在用女性视角拍电影。

但是，她却不把自己称为女性主义者。因为她觉得自己到底有没有主动用女性意识拍电影，这一点比较难说清。对于女性主义，她哪些是赞同的，哪些又是反对的，她还在思考。所以，她不能简单给自己一个贴上“女性主义者”标签。

看到这里不得不说许导太认真了，一个问题她竟然思考了半个世纪。

许鞍华反思自己生活在一个男权世界中，女人被认为是男人的附属品，甚至有时候女人也会接受这种规训，自我内化，自我阉割。

她坦白自己在没有女性意识的时候，也认为女孩子要漂亮，男人丑一点没关系。她拍电影时，喜欢用男场记，因为她觉得女场记有生理期，比较麻烦。

她观察周围的男人，发现很多男人结婚后都是渣男，而且“渣男是没有眼睛的”。

有一次，她化了妆，穿了一件紧身衣服参加party ，结果当天晚上有6个男人要送她回家。许鞍华当时就觉得男人很肤浅，此后再也没穿过那件衣服。

她观察周围的女人，又觉得好复杂，好困惑。

比如，她的一位女性朋友，夫妻俩都是导演。婚前，男人经常带她下馆子，婚后，就让老婆天天煮饭，还限制老婆的穿衣自由，但是这位女性朋友跟她抱怨的时候，抱怨里明显又有一种人妻的骄傲。

不过我觉得，许导这几年女性意识提高，估计跟戴锦华老师也有关系。众所周知，许鞍华是戴锦华最喜欢的女导演，从现场互动来看，两人关系很好。在现场，戴锦华还充当许导的翻译和传话筒，她俩互动特别有意思。

现场有人提问，许导没听清，戴锦华跟她复述问题：“张爱玲的文本里有没有女权意识？”

许导听后斩钉截铁地说：“我觉得非常有”，戴锦华的表情立马亮了，哈哈哈。

戴锦华觉得张爱玲有性别自觉，却不认为她有女权意识。她认为张爱玲有一个非常沉重的悲观底色，她对人性和世界的黑暗看得非常透彻。

我同意戴锦华的观点。在我看来，张爱玲对人性是不抱希望的。

这个访谈中，另一个惊喜来自滕丛丛导演，虽然我不喜欢她拍得《我的阿勒泰》，却很喜欢听她讲话。

她从自身经历，讲了一些电影行业存在的性别歧视。

她说，在她还是场记的时候，有一天穿了低腰牛仔裤，不小心露出了腰，就有一个男工作者当她面做出性动作，而她作为一个初入茅庐的新人只能忍气吞声，根本没有人会帮她。

后来，她当了导演，渐渐有了话语权，但是她发现“男人很喜欢当皇帝”，哪怕是个小组长，都把自己当皇帝。

她如果要和这些男人沟通，必须用更男权的方式，否则他们就不会按照她说的去做。

许鞍华是目前中国乃至世界取得最高成就的女导演。当别人说她的电影拍得好时，她每次都会说是编剧出色啦，演员出色啦，或者那场戏拍得好是因为厨师做的菜好吃啦。

滕丛丛表示，她在整个职业生涯中，几乎没有看到一个男性导演会像许导这样谦虚，甚至那些男导演都没有许导的成就，他们却很自然地享受这些荣誉，享受那种居功伟至，然后他不再进步了，就会拍出一些非常恶俗的东西，如果观众不喜欢，他就会谴责观众。

两相对比之后，她心里忍不住想说：“难道我们是一种更高等的动物吗？”

因为你发现，女性经常反思和审视自我，更有同理心，更谦逊，更宽容，更有智慧。

后来有位观众提问说：“现在流行girls help girles 但是另一方面好像男性更容易结成联盟”。

滕丛丛一针见血地指出：“男人会更容易结成同盟吗？那战争是怎么爆发的呢？！”

她表示，男人特别雄竞，喜欢权力的争斗，是因为他们特别在意“说要做大哥这件事”，而女性不喜欢抛头露面，不喜欢吹牛。

从历史原因来讲，女性之所以宫斗，是因为时代的限制，她们以前没有经济地位，没有出去工作和赚钱的机会，男人是她们唯一的饭票，为了生存她们不得不这么做。

随着时代的进步，女人有经济能力，有思辨的能力，有脑子，有智慧之后，肯定是一个更团结的群体，迎来一个更好的时代。