对话国内首部无障碍话剧主角赵红程：轮椅不该是悲惨的符号

每年五月的第三个星期四被设立为“全球无障碍宣传日”，今年5月16日，是第13个全球无障碍宣传日。中国残疾人联合会的数据显示，中国残疾人总数达到8500多万，占人口总数比例超过6%。中国消费者协会和中国残联发布的“2017年百城无障碍设施调查体验报告”显示，中国无障碍设施整体普及率仅为40.6%。

是的，公共场所很少见到他们的身影，更别提在舞台上。

2023年，戏剧制作人沈璐珺摔伤了腿，只能坐轮椅居家办公，在一晚上刷了无障碍区UP主 @大程子好妹妹 所有视频后，她决定做一部关于无障碍出行的舞台剧。于是，根据大程子好妹妹的真实事迹整理，并由赵红程本人完成自述表演的女性独角戏《请问最近的无障碍厕所在哪里？》诞生了。

这部舞台剧由专业班底制作，风格诙谐有趣，力图破除残障人士艰苦励志的刻板印象，呈现轮椅人普通但动人的一面。2023年首演以来，在上海、北京收获超高口碑与优异票房，并荣获第七届华语戏剧盛典“最佳新人”和“最佳创新剧目”两项提名，斩获了“最佳创新剧目”奖项。同时，作品所聚焦的社会议题也引起强烈反响。

5月16日-19日，该剧将参与上海·静安现代戏剧谷剧目展演，此前广东巡演期间，南都娱乐专访了赵红程，大程子是个非常有魅力的女生，在“全球无障碍宣传日”的今天，一起听听大程子分享这部优秀剧作背后的故事，以及她做无障碍区UP主的感悟。

关于独角剧

“让大众看到真实的残障者，而非外界想象中的我们”

南都：作为素人博主，接到出演舞台剧邀请的时候，你的第一反应是什么？

赵红程：制作人找到我时，当时是觉得很不可思议的，但抱着想让更多行业和领域看到残障群体这样的动力，鼓励自己去尝试一下，当时想如果拒绝这个机会，可能未来想起来会有点后悔。

我很渴求舞台上有一个自己的同类的形象，希望有自己主体的叙事，让大众看到更多真实的残障者，而不是外界之前想象中我们的故事，当一个人的生活超越了自己本身生存的意义，它会对这个社会产生一些积极的作用。

当然这个剧不仅讲残障群体，还包括很多女性对伴侣说的话，对自我接纳的困扰，对母亲认同的渴求等等，剧本的文本非常优秀，我常常被这些文字描述所打动，读到落泪，在舞台上一次次的诉说中，对自己也是一种回看和治愈。

其次，我非常喜欢这个剧本，编剧陈思安能力是非常顶尖的，虽然演了很多遍，这一轮演出前我去熟悉剧本时，还是会被她的一些描述感动，有一种长舒一口气的感觉。此前会觉得作为残障群体，社会上能理解我们的人太少了，觉得很孤独，但她写出来后，会让我有一种好像被安慰了的感觉，就是这个世界上至少有陈思安这个人，是充分理解我的很多感受的，她把很多的东西写得很细致，可以让观众慢慢感受、领悟，有一种直击心灵的感觉。

南都：你以前对戏剧有了解吗？有进剧场看过剧吗？

赵红程：有，我老公比较喜欢看话剧、音乐剧，以前会一起去看演出，后来不怎么去是因很少会有剧院把无障碍设施做得比较好，而且有过一些很不愉快的被服务的经历。

南都：比如说？

赵红程：比如说我要去上洗手间，我老公想看看洗手间里无障碍设施，工作人员带我老公去看，这也还好，毕竟有些地方有台阶我不方便前往，结果工作人员跟我老公说“您这边可能自己穿拉拉裤会更方便”，他是真的发自内心认为这是为你好，但我会觉得挺被冒犯的，我如果能穿那是我的自由我愿意穿，而不是你没有（无障碍设施）这个东西，你要我穿。

作为观众，那时候就觉得话剧这个行业好像不太能看到残障群体。当我进入了演员角色后，我发现作为从业者这个行业是更没有这个意识，剧场的无障碍厕所是很少的，后台更是没有，好像整个行业默认没有坐轮椅的演员，所以这一路我们剧组在不断解决很多困难和挑战，这些困难是系统性的。

南都：第一次演舞台剧紧张吗？和做视频up主有什么不一样？

赵红程：话剧表演那种诉说的状态，跟做博主分享是完全不一样的，话剧更多地需要你跟人沟通的感觉，做博主我可以对着镜头说很多遍，只要挑出我感觉最好的那一遍剪辑就可以了，但作为一名话剧演员，舞台上所有的东西都是一遍过的，挑战是非常大的，再加这个剧本讲的是我自己的故事，所以很需要勇气，以及对我也有很高的要求，就是对于自己过往的人生经历，要完成一遍审视，才能很好地把它讲述出来，并且要保证在演出的过程中，保护好自己，是非常难的。

南都：当舞台剧表演者有什么特别的感受？

赵红程：之前轮椅在舞台上并没有以非常完整的话剧形式展现，制作团队会去探索演员坐轮椅在舞台上能完成哪些调度。作为轮椅者，我腿部肌肉是萎缩的，所以我很难买到合适的衣服，这对我来说已经习惯了，经常是买回来后自己裁剪或找裁缝店修改，但演话剧服装老师会根据我的身材设计衣服，包括舞美有一些小的按钮、机关，比如衣柜、抽屉、门把手等所有生活场景的道具，都按我坐在轮椅能打开的角度设计。做舞台装置的时候，我还去工厂测试所有道具的高度，包括我在舞台上有一个非常拉风的电动车，也要保证在舞台行驶的安全性，包括标志性的无障碍坡道的安全标准我都有给导演做科普，导演再给舞美做科普，舞美给工厂做科普，就是这样一步一步制作，最终呈现在舞台上的样子。

这个过程还是很特别的，因为作为一个轮椅者，在城市中是一个边缘者，我们在城市的环境行走、生活是非常不方便的，我们需要在非常少的无障碍设施里去找能使用的东西，但我在这个剧中所有外界的东西都是根据我来定制的，这本身其实还蛮治愈的。

南都：这个剧演出过程中，你觉得最难的部分是哪里？

赵红程：我觉得很多都很难，首先我是个素人演员，完成一个舞台表演是有难度的，其次我分享自己人生的故事，面向公众阐述自己内心的东西是有负担的。包括在整个无障碍环境并不是那么完善的情况下，要做一个有残障演员的戏和一个接待残障观众的戏，这本身会有很多物理上的挑战。比如我之前在上海排练，每天都要自己出门，肯定会在路上遇到各种各样的阻碍，包括巡演要考虑的问题就更多了，制作人看剧场时，要看后台无障碍设施，又要看酒店的无障碍设施，还要看剧场愿不愿意配合剧组接待很多残障观众，包括要做一些字幕机给听障观众，有些地方舞台也需要进行改造，想办法一个一个解决。

南都：这部剧有没有特别打动你的部分，或者让你体会很深刻的部分？

赵红程：有很多，第一个是描述我曾经没有被大众看到，很渴望被大家看到的一句台词，“你可能从来没有留意过这件事，你看到的人，你在大街上看的书，看的剧，看的电视，都是长得跟你一样的人，都是直立行走的人，但是我，基本上从来看不到跟我一样的人。”所以当我看到轮椅芭比娃娃的时候，非常欣慰，有一句台词是“要是我小时候就看到这样一个轮椅芭比该有多开心，我甚至不需要拥有它，只需要—看到它”。舞台场景让我印象深刻的是在舞台上展现我做手术的场景，我们有用到一些多媒体和艺术手段来呈现，并没有说台词，但会让大家感受到那种痛苦和一些抚慰，观众看起来应该是特别蛮震撼的一个画面。

南都：包括你在剧中说“这（舞台上打造的空间）是我的城市”。

赵红程：对，我们的舞美设计得非常精美，尤其对于一个小剧场来说，其实是很大的成本，一些设计做得非常细致，很多人说什么是无障碍？大家来看一下我们的舞台就知道了。

南都：有没有哪一站的演出哪个瞬间特别触动你的？

赵红程：广州站首场的时候，观众整体反馈非常热情，非常跟进你的情绪，几乎在我们所有准备的笑点都有笑声，每一个感人的地方都能听到抽泣，包括有些出乎意料的反馈，比如我拿出轮椅芭比娃娃时，我竟然听到一阵“哇～”的一阵赞叹声，之前从来没有哪一场有过这样的反馈，本来那一刻我表演的是“我有一个轮椅芭比”那种开心的状态，结果那个瞬间突然有一点哽咽，我觉得自己好像真的把很多人拉到了我的世界，这也是现场演出的一些神奇的化学反应。

南都：希望这个剧带给大家什么？生活中碰到残障人士，我们可以为你们做些什么？或者说我们应该怎么做比较恰当呢？

赵红程：很简单，想让大家知道残障者也是人，也是女性，不希望被区别对待，听起来像常识的一句话，但很多人潜意识中并没有注意到这件事情，希望大家看了这个剧之后，能够感受到我们是非常真实的人，跟大家有很多共同的情感，有时候可能感觉不仅仅是说我和大家一样，同样也是大家和我一样。

关于自己

“残障人士不该总是呈现他们悲惨励志的形象”

南都：在这个剧中有谈到一些大众对残障人士的刻板印象，包括有说到“我们是希望被看见，但是不是以这种方式”，你自己在生活中有遇到哪些刻板印象？

赵红程：出门在外，如果我同行的是一个直立行走的人，其他人都会默认我是没有主体性的，就是默认不询问我的意见，只询问我同行者的意见。比如昨天我跟朋友吃饭，餐厅里会有一些台阶，服务员想让我们去确认一下餐桌位置轮椅过去是否方便，他全程都对着我的朋友说话，我说我也一起去看，然后服务员就很惊慌“你也要一起去吗？”包括我平时去商业场所，工作人员对我的态度就非常典型，比如文化场所或艺术场所或酒吧，他们就会觉得你坐轮椅为什么要来这种地方？你坐轮椅你去上班， 去医院可能是你的刚需，但你出来玩？不要给我们添麻烦这种感觉。

南都：当年大学毕业后，要步入社会的那一刻会不会有些迷茫？怎么规划自己的未来？
赵红程：不是迷茫，应该是非常恐惧，因为从小到大见不到一个轮椅女性是如何成长、毕业、工作、结婚、生子……我的人生没有任何的参考，就好像我是这个世界唯一的异类，所有前面的路都要自己去探索，可能那时起就有一种想寻找同类的非常本能的一种渴求。我会想象如果在我更年轻的时候，有一个类似我这样的人出现在公众视线的话，可以给那时的我多么大的抚慰、鼓励和支持。

南都：家人对你的期许是什么？

赵红程：从小父母还是非常担心我作为一个残障者能不能在社会上立足，首先要生存下来、要工作，我妈可能是那种比较卷、鸡娃的人，她的逻辑是因为我是残障小孩，我需要能力更强，弥补身体残障这个不足，对我要求很高。

南都：谈谈你做轮椅博主的初衷？我看你在自己的主页写自己看了蔡聪的新闻报道（蔡聪虽是一名盲人，但学会熟练地使用手机、电脑，成为一家公益机构的创始人，他一直向世人宣导：残障者所面临的障碍不是自身的缺陷，而是外部有障碍的环境），说那是你第一堂权利启蒙课，第一次知道，原来我和其他人是一样的，也可以争取自己的权利。

赵红程：我觉得我对自己残障的理解和接纳，很大程度上要感谢蔡聪老师，当时看到他的采访，会有一种眼前一亮的感觉，跟以前媒体中看到的残障者形象完全不一样，我从小到大很容易成为学校刊物、大学社团团报等报道的对象，然后所呈现出来的形象永远都是悲惨励志，关于这种报道我自己是不喜欢看的，好像总让我感觉自己很可怜，要么就是呈现自己是个女战士，如何克服艰难险阻，要么很神要么很弱，但我看到蔡聪老师的报道和观点后，好像一下就领悟了，原来这些都是别人想象中的我们，包括他对残障的理解—残障是社会环境对于残障群体支持的缺失，导致我们面临的这些障碍，而不是我们不能站起来这件事情本身。他算是我很长一段时间的精神灯塔。

南都：有没有残障朋友说过，通过你的分享，给他们带来怎样的鼓舞？

赵红程：之前做无障碍区up主的时候，有一个网友给我留言，说她本身是个非残障人士，有个哥哥是坐轮椅的，但哥哥常年一直在家没有出去过，看了我的视频后，就想带她哥哥出门，咨询我买什么样的轮椅，我给她推荐之后，她就带着哥哥到深圳旅游了，旅游完把她的感受跟我说了，说很感谢我，而且她是带着父母跟哥哥一起出去的，他父母之前也不太能确信哥哥到底能不能出门，但这一趟后应该是很大层面上改变了父母的想法，也改变了他哥哥的想法，她说哥哥玩得很开心，我非常能体会，因为我小时候也经常不能出门，非常渴望出去，渴望那种自由的感觉。我当时很感动，我还蛮感谢她的，这让我知道原来我做的事情是可以带给人这样的影响。

南都：我看你也分享了很多不同地方的无障碍出行体验，有哪些城市让你觉得无障碍出行做得特别好的吗？

赵红程：香港其实是最近去过感觉非常不错的一个城市，能够感受到这个城市是经过很多年的积累形成的，比如硬件方面，你能想到香港95%的地方坐轮椅是没有问题的，因为轮椅出行不是一个单点的事情，是一环接一环的，所以哪个地方有个短板的话，你就出去不了。除了硬件之外，他们有很多财政支持的政策，教育的政策、就业的政策，还有针对残障人士的福利、各种补贴，它在很多层面是相互支持、互相促进的，所以会有正面运转的结果，而且做得很细致。

南都：我看你之前有去广州参加一个残障艺术交流是吗？有什么感想？带给你怎样的启发？

赵红程：国外在戏剧多元化这方面做了很多的探索，有请到的一些艺术家过来交流，发现他们有残障者的剧团，可以创作自己的剧，也看到很多优秀的作品，我就会不禁去想象他们在那样的一个环境中生活是什么样的感受，他们的艺术创作会多么的顺畅，包括整个活动的所有无障碍设施都安排得妥妥当当。

南都：包括你在vlog有分享，有一个是手语舞是吧？你有说会手语在舞台反而变成是表演者的一种优势。

赵红程：因为手语本身是一种语言，手语跟戏剧结合其实有很多探索空间，包括手语的舞蹈、表演之前没有做过，也会羡慕听障群体做的手语艺术作品，这是属于他们的文化，也是他们的身份认同，我会很希望轮椅者也能有这样的东西，我们不希望轮椅是一个悲惨的符号，对，我们希望它变成一个时尚的、正面的、积极的，并且可以跟艺术去产生一些碰撞，能展示出美的东西。很期待国内的戏剧可以更多元化，让更多残障群体可以登上主流的舞台，有更多真实的残障者的故事。

南都：我看到vlog下面大家给你留言说让你做个自己的剧团。

赵红程：没有这个实力，我相信肯定未来中国会有的，这个过程是需要很多人一起去努力，包括健全社会支持体系，我也很期待那一天的到来。

采写：南都记者 李春花

视频：南都记者 吴佳琳

图：主办方“疯阁楼”提供