克罗地亚前总统: 我用音乐表达政治立场 | 风云对话

由中国企业承建的佩列沙茨大桥是中国和克罗地亚两国共建“一带一路”合作的杰出典范，于2022年7月竣工通车，实现了克罗地亚民众长期以来的夙愿——连接该国大陆与佩列沙茨半岛。佩列沙茨大桥是中国在欧盟承建的最大基础设施项目，也是中国在欧洲的第一座跨海大桥，更是中国和欧洲间的友谊之桥。

近日，凤凰中心迎来克罗地亚前总统约西波维奇，他多次访问中国，在2010年至2015年担任总统期间，积极推动中克两国关系深入向前发展。

约西波维奇：佩列沙茨大桥是两国“一带一路”合作的典范

主持人 朱梓橦：

您在担任克罗地亚总统期间，最为自豪的成就是什么？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

当我成为总统时，我希望达到三个目标。一个是加入欧盟。第二个是与我们的邻国——塞尔维亚和波黑，建立更好的关系。我们之间有过很多争端，甚至在上世纪90年代发生了战争。第三个是打击腐败。我认为反腐工作做得相当不错。我为这三个计划感到自豪。我政治生涯的亮点是与欧洲国家签署协议，让克罗地亚加入了欧盟。除此之外，我们还与很多重要的国家建立了很好的关系，特别是像中国这样在经济、政治上非常重要的国家。我们与中国在许多层面上都有合作。我必须提到，一家中国公司在杜布罗夫尼克附近建造了我们最大也是最重要的桥梁——佩列沙茨大桥。这是中国和克罗地亚之间非常重要及杰出的合作。

这对我们来说非常重要，一是经济因素，旅客的舒适度大大增加。从政治角度来看也很重要，因为克罗地亚的领土上有一个空隙。我们的领土被波黑分隔开。以前，我们无法直接驾车前往杜布罗夫尼克，必须要经过波黑。现在有了这座桥，我们可以直接前往，更加方便了，无需穿越边境。这绝对是一个非常成功的项目。我认为这是在“一带一路”倡议框架内合作的典范。

约西波维奇：“一带一路”遵循共赢原则 参与的国家都是赢家

主持人 朱梓橦：

您认为这个项目对克罗地亚这样的国家意味着什么？在“一带一路”倡议下，中克未来有哪些潜在的合作？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

这是一个非常棒的项目。它可能是历史上最大规模的经济项目。它将资金和其他资源集中用于各国非常重要的项目。这个项目基于中国政府提出的一个非常重要的原则，即共赢原则。每个人都是赢家，中国是赢家，克罗地亚是赢家，其他许多参与项目的国家也是赢家。因此，它正在开启经济关系的新时代，这非常重要。

约西波维奇第一次访问中国大约是30年前。他感叹到，中国过去几十年取得了令人难以置信的发展成就，成为世界上最大经济体之一。而这一增长与中国的多极世界愿景相辅相成，促进了中国与世界各地区的广泛合作，包括克罗地亚所在的中东欧地区。十多年来，在中国—中东欧国家合作框架下实施了很多经贸合作项目，这一合作机制取得重大成就。2023年，中国与中东欧双边贸易额达9415.2亿元，比2022年增长2.8%。在全球贸易普遍衰退的局面下，实现平稳增长。

主持人 朱梓橦：

您认为中国和中东欧国家合作机制如何影响了中国与您所在地区各国之间的关系？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

与中国之间的合作对我们的发展非常重要，对中国来说也是如此。我认为可能的合作之一是在克罗地亚进行绿地投资，尤其是汽车行业，或其他行业比如投资于食品工业。这对中国和克罗地亚都非常有利。我也希望看到更多克罗地亚和中东欧国家的产品出口到中国，因为我们有非常棒的产品，但可能数量会是一个问题。中国是如此之大，我们很难满足这个庞大市场的全部需求，但我们做力所能及的部分。我认为双方都应该有能力开发这些新的可能性，这将会是双赢的局面。

主持人 朱梓橦：

在克罗地亚的街头能看到中国的电动汽车吗？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

中国的电动汽车在克罗地亚不太多。现在它们开始进入市场了。我在报纸上看到了报道，我们正在销售中国的电动汽车。它们非常好，价格更便宜，质量却比一些非常知名的品牌更好。我认为中国汽车在整个欧洲有很好的前景，但欧洲的一些汽车企业对中国公司的成功感到恐惧。这是合作的问题。在中国有很多欧洲公司，紧闭大门对双方都不会有利，互相促进产品交流，相互出口产品到对方国家才能带来共同利益。

约西波维奇：为满足入盟要求克以适当方式解决所面临的问题

约西波维奇生于1957年，是一名法学家、作曲家和政治家。在2010年至2015年担任总统期间，他一直积极推动经济增长、惩治贪腐、打击犯罪、解决社会不公正现象等一系列决定性的改革。2013年，克罗地亚正式加入欧盟“大家庭”，成为当时的第28个欧盟成员国。同时，约西波维奇还将发展睦邻友好关系作为克罗地亚外交政策的优先事项之一。

主持人 朱梓橦：

当克罗地亚加入欧盟时，您称“我们正在翻开历史的一页”。那个过程对您来说是什么样的？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

非常有趣的是，在克罗地亚，所有的政党都对加入欧盟有着和谐一致及良好的意愿。所以政府和在野党都朝着同一个方向前进。但我们在谈判中遇到了困难，因为成为欧盟成员的条件相当严格，特别是在法治方面。欧盟只接受那些在欧盟里有竞争力、符合民主标准的国家，这些国家的经济可在欧盟里生存。我们还必须修改许多法律，使其适合欧盟法律。谈判历时多年，我们时不时会感到失望，因为进展太慢了。

在我们与欧盟谈判期间，克罗地亚变成了一个更好的国家和更好的社会。更为重要的是，因为在战争期间，国家充满了民族主义、罪犯和其他与战争相关的问题，所以我们必须改变我们的国家，而这已经实现了。我们打了一场正义之战，解放了自己。但从另一方面来看，每场战争都伴随着问题。如何让少数族群融入我们的社会，如何创造可能性让他们发展自己的文化、民族意识等等。我们以适当的方式解决了这些问题，然后被获准加入了欧盟。

约西波维奇：不应把克罗地亚物价上涨和通胀归咎于加入欧元区

主持人 朱梓橦：

去年，克罗地亚还加入了欧元区和申根区。您认为这对克罗地亚有什么影响？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

有些政客声称加入欧元区会对克罗地亚经济不利，可能会导致物价上涨和通货膨胀。这些现象在一定程度上确实发生了，但并非是因为欧元区。高物价、通膨现在在整个欧洲普遍存在，而且不仅在欧洲，甚至在美国和其他一些国家都有。我认为把这些现象归咎于欧元区是不对的。欧元区对我们的企业家非常重要。它降低了成本，对我们的旅游业非常有利，因为从欧洲其他地方来的人不再需要兑换货币，对他们更加方便。因此，我认为加入申根区和欧元区对克罗地亚非常重要。我们的政府取得这样的成就值得祝贺。

约西波维奇：音乐和法律代表我个性的不同方面

刨去“总统”的头衔，他还是一个著名的作曲家。约西波维奇曾就读于音乐学院，并担任音乐学院讲师，还经营自己的乐团。他的作品曾获得欧洲广播联盟颁发的奖章。约西波维奇钟情于中国音乐，《茉莉花》是他最喜爱的中国乐曲之一。而将中国的音乐介绍到欧洲，则是这位音乐家总统的愿望。

在进入政坛前，约西波维奇获得了法律学博士学位，并起草多项克罗地亚法案，在前南斯拉夫问题国际刑事法庭和国际法院中代表克罗地亚出庭，至今仍在萨格勒布大学法学院教书。

主持人 朱梓橦：

所有这些不同的身份，哪一个是您内心深处最感兴趣的？您最喜欢哪一个？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

在我的一生中，我有两大热爱，法律和音乐。我的朋友们总是开玩笑说：成为总统是一个非常大的“错误”。当我被提议竞选总统时，我感到很惊讶。我说好吧，让我们试试看。这一切进行得非常好且专业。我对此感到非常满意，因为在我当选之后也取得了一些成果。这一点非常重要。当政治家并不是一份轻松的工作。

音乐创作并不是理性的，而是一种灵感，但法律是理性的。我认为这代表了我个性的不同方面。我两个都喜欢。我曾是一名法学教授。我现在仍在萨格勒布大学教博士研究生。我曾代表克罗地亚在国际法庭上担任律师。这是我人生中一个非常有趣的时期。但即便是在这个时期，我也从未放弃过音乐。在某一个时期，我是作曲家联合会的秘书长，在这期间，我对音乐的热情胜过法律。然后另一段时间我更倾向于法律。对我而言，这是在不断变换的。我享受法律和音乐，同样喜欢这两个领域。

约西波维奇：我用音乐来表达我的政治立场

主持人 朱梓橦：

约西波维奇阁下，当您成为克罗地亚的总统后，您在音乐方面的天赋和兴趣，对您的领导能力和领导风格有什么样的影响？

克罗地亚前总统 伊沃·约西波维奇：

我利用我的音乐知识来表达我的政治立场，也用之来展示我的国家。最初我参与总统竞选时，就有来自克罗地亚各个音乐风格的知名音乐人加入团队。各种音乐风格为我增色不少。我们在全国各地举办音乐会，通过这些音乐会，我每次都会传递政治信息，但我也会表达另一个简单的信息，那就是享受音乐。在我担任总统期间，我们为克罗地亚加入欧盟进行了宣传活动，我参加了许多由国家组织的文化活动，尤其是音乐会。举个例子，我在波兰举办了一场音乐会。这场音乐会非常棒，受到了媒体的广泛关注，很好地宣传了克罗地亚，同时也展示了克罗地亚是欧盟中一个重要的文化国家。

制片人：王志江

编导：那可

编辑：那可