《新龙门客栈》爆火出圈，面对“泼天的富贵”茅威涛这样说

今年是浙江小百花越剧团建团40周年，也是浙江小百花越剧院名誉院长、艺术总监茅威涛从艺45年。2023年，她带领团队打造了新国风·环境式越剧《新龙门客栈》火爆出圈，也让新生代越剧演员陈丽君、李云霄拥有了巨大流量。

作为《新龙门客栈》出品人、总制作人、艺术总监，同时也是掀起这场“越剧破圈风暴”的推动者，茅威涛在接受记者采访时表示：“《新龙门客栈》的‘破圈’，是一件意料之外又情理之中的事情，我现在思考的是如何将这“泼天的流量”转化为越剧乃至传统戏曲的长期观众，让传统戏曲在新时代拥有更长久的生命力。”

起用年轻人 契合当代审美和价值观

据茅威涛透露，《新龙门客栈》从2023年3月28日首演到今年3月22日，一年时间完成场次167场，如今场场爆满，一票难求；收获了大麦9.5、猫眼9.7、豆瓣8.2的高分认证；抖音相关话题视频播放量18亿+；微博相关话题阅读量1亿+；官方微博账号视频播放量126万+；小红书相关话题浏览量达9800万+。购票观众中 ，有80%的受众在此前从未接触过越剧。

“这组数据让我们看到了传统戏曲正逐渐走进年轻一代人的生活。”茅威涛充满信心地表示，“我期待着因为年轻一代对传统戏曲的亲近，而有可能重构当下的中国戏曲。”

茅威涛（中）与《新龙门客栈》演员李云霄（左）和陈丽君（右）

“越剧这次高热出圈绝对不是一蹴而就，而是得之于一代一代越剧人不断探索，不断更新的创作理念的积累。”茅威涛深知，越剧之所以能够历经千年沧桑，依然璀璨夺目，离不开众多默默奉献、执着追求的女性艺术家们，她们以自己的生活体验和艺术才情，塑造了一个又一个鲜活、经典的形象，展现了女性独有的魅力和多样性，“如果说女子越剧又迎来了一个辉煌时刻，跟我们社会的发展、女性的觉醒肯定是有关系的。”

具体到《新龙门客栈》，茅威涛认为，这个案例可以借鉴的经验，就是大胆起用更多有才华有担当的年轻人去创作去表演。“年轻人或许技艺还不够成熟，也缺乏足够的经验，但她们却能捕捉到与时代最贴近的语汇，她们懂得当下观众想看什么样的戏。”

茅威涛介绍，年轻主创们对电影故事进行了原创性改编。“她们的创造性带来了时代性，她们对艺术创作的虔诚获得了时代的认可。”《新龙门客栈》中，人物于江湖间的洒脱自由应该是最有感染力的。“我命由我不由天”，尤其是金镶玉身上的人物弧光，十分契合当代审美，生动耀目。

剧中最火的人物是由越剧女小生扮演的东厂太监贾廷，人称“玉面修罗”，心思缜密，亦正亦邪，在传统戏曲中找不到对应，是个剑走偏锋的角色，但很容易戳中现代观众审美。“女小生塑造的男性，是在双重审美下的艺术呈现，是假定的、理想化的、浪漫的创造。”被誉为“当代越剧第一女小生”的茅威涛分析道，“编导懂得女小生是越剧最大的魅力与特征，他们用自己的语汇和方法，向今天的观众展示了越剧的特质和魅力。”

守正创新 为当代人生活方式创作

《新龙门客栈》剧组虽以年轻主创为核心，但茅威涛和唱腔设计陈国良等艺术家，都在最大程度上辅助年轻人更好创作。对茅威涛而言，探索与尝试是为了开辟新的路径，而非否认老路。

对于“创新”，茅威涛强调“旧中有新，新中有根”，在理念上尽全力追求适合当今时代的表达，“但我们的表达方式，永远是从中国戏曲最传统的四功五法而来，从我们中国传统的戏曲精神中来。”在她看来，这些根脉元素无处不在，手眼身法、出将入相，“守旧”与一桌二椅，皆是中国传统戏曲隽永的写意之美。

茅威涛认为，所有的经典传统都是彼时的当下，是需要在剧场里和观众一起完成的，是活生生的。“今天的观众比任何时候都更需要也更喜欢‘守正创新’的作品。而‘正气’和‘锐气’便是创新的前提，‘历史’与‘当代’则是守正的意义。”

茅威涛认为，传统戏剧发展创新，必须寻找新的样式，新的赛道。上海“一台好戏”创始人汉坤是一位80后，其创始的“小酒馆戏剧”在上海亚洲大厦场场爆满，一票难求，他曾自信地告诉茅威涛：“我们团队出票率是百分之百。” 茅威涛问他为何会想到以这种方式打造戏剧？汉坤回答：“我们没有对标任何一种剧场艺术，我们对标的是今天人的生活方式。”

这句话让茅威涛醍醐灌顶、豁然开朗，“回想我们前辈们的艺术不也是立足于当时的生活方式吗？今天人们对生活空间、演艺空间、消费空间或者说娱乐空间有了新的需求，需要新的满足。”于是她决定跟“一台好戏”合作，首部环境式越剧《新龙门客栈》诞生了。

“探索剧种的边界、摸索市场的可能，一定有风险，也很辛苦，需要拿自身的艺术声誉去做对赌，但总要有人去做。”茅威涛时常形容自己如同“老宅子里的长女”，从前辈手中继承了这座“宅子”，同时肩负起了保护和传承的责任，要让这座“老宅”焕发新生。

“我期待的不仅仅是新观众来剧场看一场戏，而是新观众通过《新龙门客栈》走近越剧艺术，从好奇到了解，再到喜欢；我期待的是，这部作品能够为青年演员提供培养属于她们自己观众的平台。我非常高兴，这个心愿现在正慢慢实现。”

冷静思考 研究“泼天富贵”背后问题

当很多人为“新龙门现象”成为传统戏曲一次“泼天的富贵”而欢呼雀跃时，茅威涛却在冷静思索，“我们有否储备了接住这波流量、延续这朵火花的足够能量呢？”

她认为，“我们更应该去研究，这是一部真正意义上在观众群体中拥有较高评价的口碑作品，还是仅仅因为演员漂亮，以及坤生的独特魅力才留住了观众？如何才能维系更持久的热度？探索所谓的营销，其实是内容被市场接纳之后所形成的口碑爆发效益，而非只是炒作流量而获得的现象。”

作为一个“悲情理想主义者”，她甚至还产生了一些新的忧虑：“我们不知如何分析《新龙门客栈》案例，暴露出理论学术领域的薄弱；我们不知如何利用《新龙门客栈》的流量，暴露出整体运营理念的滞后；从新观众群体的凝视和关注中，暴露出主流创作作品内容的空乏。《新龙门客栈》火了，越剧乃至戏曲就真的火了吗？这种火到底能持续多久？”

茅威涛坦言，戏曲大盘似乎并没有因《新龙门客栈》的爆火而提振，距离戏曲真正走进市场，还有很长的路。但《新龙门客栈》的爆火也向市场释放了一种信号，用户对戏曲仍有消费需求，只是需要以合适的内容、正确的方式与当下用户建立连接。这是一个精细化、个体化的漫长过程，也是当下的戏曲市场需要思考的重要问题。

应该如何利用好流量和趋势？茅威涛认为，“我们的运营理念不能只停留在单一的创作作品、完成演出场次，而是要思考如何发现演员的魅力，如何发现剧种的魅力，如何让文化得以传播，让创作惊艳世界。我们要从根本上改变观念、思路和意识，向更加成熟的行业学习借鉴。”

茅威涛注意到，很多行业会有专门领域专业人士做案例分析，包括对失败案例的研究，“正因为有这种剖析才能推动行业进步。纵观我们的评论与理论研究，还是更多在作品的内容层面，从个人的审美情趣出发，评价作品的编剧、导演、演员以及作品的主题价值观，而对于市场和传播层面比较缺乏评论视角。”

同时，茅威涛一针见血指出，传统戏曲创作理念已经落后于时代，“不是我们的艺术形式落后，而是我们的价值观，我们的戏剧观，我们的思想落后了。”茅威涛坦言，“我们有那么多的传统戏，但缺少给今天这个时代和观众的作品。很多现代戏也无法打动今天的年轻观众。”在茅威涛看来，“很多现代戏，其实只是穿着现代人的衣服演绎农耕审美，这是一种谬误，也是一种脱节，但创作者往往自己意识不到，还在闭门造车。”

而茅威涛在思考创作的时候，考虑的是如何让古老剧种在当下吸引观众、打动观众，“一门艺术就像一个物种一样，同样需要进化，当一门艺术进化到符合今天人们的生活、情感、精神需求的时候，它就一定会被接受。”

保持清醒 理性看待流量和爆红

《新龙门客栈》的爆红，让陈丽君、李云霄等年轻演员突然出圈，迅速拥有了大量的粉丝和流量。面对这样“泼天的流量”，茅威涛理解年轻演员们内心复杂的感觉。 她想到自己当年第一次荣获中国戏剧最高奖梅花奖的时候，才23岁，忽然得到无数媒体关注，还有很多商业代言找上来，让她曾感到非常困扰和迷茫。

直到有一刻，她突然放下了，她把梅花奖的奖杯收起来，暗下决心：“自己以后每一场戏，都要做到符合梅花奖的水准。”之后，她又两度荣获梅花奖和各种大奖，但她却把各种各样的奖项都封起来了，因为她觉得奖项只是对她阶段性的肯定，而她要做的事情，是能够留下一些作品，引领这个剧种走得更远。

茅威涛（中）与《新龙门客栈》演员李云霄（左）和陈丽君（右）

茅威涛希望年轻演员们能够理性、清醒地看待当下的一切。“如果沉迷在虚荣之中，那就离艺术的毁灭不远了！”她对陈丽君和李云霄说：“流量是一时的，但艺术是永恒的。我们心中要有巨大的定力，要让自己明白今天的情况只是一个现象。将来要走哪条路，要往哪个方向发展，得靠自己把握。”

而对于自己，62岁的茅威涛仍然在不断前行的路上，她希望自己仍然能够“保持敏锐、保持纯粹、保持反思、保持与时代的同频共振。通过戏剧这个载体，传递我们对当下世界的认知和解读。其中或藏叹息、或藏欣喜、或吟悲伤、或颂喜悦。”

本期记者、编辑：王润

本期监制：贾薇

本期图片：茅威涛供图