董宇辉访谈张瑞敏，对话太有价值嚼头！张董连夸宇辉三个“非常”

3月19日晚上8点，海尔集团创始人、海尔集团董事局名誉主席张瑞敏，做客与辉同行直播间，与董宇辉对谈，还携带了他2023年底出版的新书《永恒的活火》。

这真的称得上是一场“高端局”。自从与辉同行开播以来，张瑞敏，是第一位走进董宇辉直播间的知名企业家，接近两个小时的访谈时间，可谓没有废话，全是满满的干货输出。

在访谈开始前，董宇辉问到张瑞敏对直播的看法，张瑞敏先生直言不讳地笑道：“原来对你们非常不了解，甚至有点反感。现在了解了之后，你们一般是直播带货，希望今天晚上你不要把我当货带出去。”

张瑞敏这个幽默的开场白，奠定了这场访谈轻松的氛围和基调。

接下来，董宇辉请张瑞敏与直播间的网友打个招呼。张瑞敏打完招呼后，又笑着说：“我们今天晚上希望做的不是与辉同行，而是与辉共进化，希望我们的话题，能够得到大家的认同和欢迎。”

在得知当晚是海尔创始人张瑞敏做客与辉同行直播间后，可能很多人都以为，张瑞敏会在直播间“带货”海尔产品。

不过大家都猜错了。已经退隐江湖的张瑞敏，这次来到董宇辉直播间，不但没有带货他创立的海尔产品，也没有推销他的新书，所谈论的，都是他在企业发展和管理中总结出的一些经验和智慧，还有他喜欢读的书。

虽然张瑞敏并没有主动去宣传他的新书，不过，他的这本《永恒的活火》，还是售出了3万册之多，销售额超过269.7万。

这本定价不低的图书，能够在短短两小时内售出这么多，一是因为张瑞敏作为全球企业家的魅力，二是因为张瑞敏在对谈中输出的人生宝贵经验与智慧，三，当然是因为董宇辉的直播间魅力了。

该书的书名“永恒的活火”，出处是古希腊哲学家赫拉克利特的一个观点：世界是一团永恒燃烧的活火，在一定分寸上燃烧，在一定分寸上熄灭。

这个观点蕴含了古代朴素唯物主义和辩证法的特点，张瑞敏用它来做书名，是想表达不管是做企业还是做人，都要与时俱进，随时随地调整自己，要有创新，才会有活力。

所以在董宇辉解释这个书名时，张瑞敏先生又提到了一句古诗，“问渠那得清如许，为有源头活水来”，说用中国古代理学家朱熹的这句诗来解释就更好懂了。

其实赫拉克利特的另一句名言大家更熟悉：“人不能两次踏进同一条河流”，一切都在发展变化着。

在访谈中，张瑞敏谈了海尔品牌的创立和发展壮大过程中所遇到的困难，以及解决方法，谈到了企业的创新，以及管理的哲学。

在谈话中，张瑞敏将成语“群龙无首”进行了全新的阐释，他眼中的“群龙无首”，在商业战场上，是一个褒义词，很多有能力的人聚合在一起，共同创造价值，焕发出巨大的能量。

张瑞敏提出的“人单合一模式”，就是一种以用户为中心、以员工为动力、以创新为灵魂的新型管理模式，他摈弃了将领导当作上级的旧观念，上级只是你的股东，不是你的上级，而你真正的上级，是你的用户。

在谈到海尔管理的哲学时，张瑞敏先生说他经历了三个阶段，一个是孔子时期，用儒家学说来强调纪律和团队精神；一个是孙子时期，用孙子（孙武）的兵法思想来进行市场竞争，张瑞敏用了一个成语“静如处子动如脱兔”来形容；一个是老子时期，用老子的“无为而治”，给员工创造一个自由发挥的空间，不主观干预事物的自然发展。。

换句话说，酷爱读书的张瑞敏，在不同的企业发展时期，是用中国古代哲人的三本书来管理企业的：《论语》《孙子兵法》和《道德经》。

张瑞敏办公室里常年放着5000多本书，这些书都是他日常阅读的，不是用来装点门面的。

张老一年读100多本书，身边最常携带的书就是老子的《道德经》。

访谈中，在张瑞敏不断输出干货时，董宇辉是边听边记，最后张瑞敏说完，小董做总结陈词时，拿出了整整8块小白板！

张瑞敏说，没想到你一下子记了这么多。

董宇辉笑说，是因为您说的内容精华太多，如果是俞老师来讲，可能连一块小白板都记不满。

董宇辉的记忆力和总结归纳能力都超强，小白板笔记做得很不错。

在董宇辉最后总结发言时，张瑞敏并没有敷衍着说好好好，而是认真倾听，并且也认真指出了董宇辉总结中的一个小错误，即“所有的公司都难逃一死，所有的城市永垂不朽”，这一句当中的“永垂不朽”应为“近乎不朽”。

因为这个世间一切都在动态变化之中，所谓的“不朽”也都是相对而言的。

由此，也可以看出张瑞敏先生作为一个企业家，他做事做人的认真严谨态度。

最后，张瑞敏先生对于小董的总结，给出了三个“非常”的夸赞：非常感谢、非常精彩、非常到位。

这场访谈的内容，很多都值得企业管理者和普通职场人士认真聆听学习和借鉴。