不管谁胜选，两岸都必须要朝着“统”的方向走｜专访台湾资深媒体人唐湘龙

吴小莉：超过60%的人希望在这次选举当中下架民进党，那么为么民进党现在的支持率仍然是铁板一块？

唐湘龙：那这个基本盘你说牢不牢？牢，不管什么事情，这个是铁打不动的。

吴小莉：您觉得习拜会，对于台湾的“大选”会有什么样的影响？

唐湘龙：赖清德的“台独”主张让中美关系很有风险，中美关系如果很有风险，拜登的选举就非常的有风险了。

吴小莉：你觉得对于两岸的关系，会产生什么样的影响？

唐湘龙：就是不管谁胜选，两岸都必须要朝着“和统”的方向走。关键就是“统”，必须要有态度。

《问答神州》专访

台湾资深媒体人

唐湘龙

台湾“大选”最新形势如何？

2024年1月13日，在民进党执政八年之后，台湾“大选”将正式举行。“大选”前十天，台湾《联合报》封关民调数据显示，民进党支持率32%，国民党27%，民众党21%。蓝绿营差距进一步缩小，进入“蓝绿南北互补，决战中台湾”的选战格局。

吴小莉：大家都知道台湾蓝绿的板块，北蓝南绿，这次民进党内部自己觉得中部是“重灾区”，如果赖清德能赢也是小赢，但是会大失血，您怎么看他们的说法？

唐湘龙：台湾地方不大，但是其实我们在台湾生活久了就知道，南北的那个差异，有的时候还蛮明显的，每次选举谁赢了中台湾，谁就赢选举。那这一次因为国民党在地方强，国民党毕竟目前的地区县市六都里面有四都是国民党的，那撇开四大都之外，地方的县市里面还有11个是国民党或者泛蓝在这掌控，所以国民党在地方上面掌控了15个，是压倒性的。那尤其是在中部地区，都是蓝营的，蓝营现在在中部都很强，而且地区执政的评价都很好，理论上面来讲，地方如果说支持县市长的票能够开得出来，蓝营在中部不应该输。

那现在北部的民调，蓝营比你看到的要好，中部现在伯仲之间，但是势头是往上的。南部是一个很大的变数，因为南部所有的民调都显示蓝营在南部会大输，可是它又有一点吊诡。因为2022年“九合一”选举前的民调，蓝营在南部也大输，民调相差30个百分点以上，可是开完票之后的差距，几乎都不超过5个百分点。换句话说，蓝营在南部的支持者变得很隐性，所以这次有没有可能又出现相同的情况？不知道。第二个，在民调里面还没有办法去处理的问题，就是说因为有三组候选人，最后很可能会出现策略性投票，因为有领导人的选举、有不分区“立委”、有区域“立委”，再加上这一次蓝白营虽然在领导人方面不合，可是在“立委”部分很合。

吴小莉：怎么个合法？因为“立委”不是你上就是我上，能够合吗？

唐湘龙：对，因为台湾的区域“立委”有73个选区。

吴小莉：可以协商出彼此的候选人。

唐湘龙：对，就是有一些选区国民党刻意不提名，让台湾民众党提名。那当这些选区大部分都是艰困选区，就是国民党如果硬拼，不会赢，如果提一个不错的台湾民众党，而国民党动员自己的支持者去支持他，就有机会。比如说在中部的台中的第一选区，现在那个地方的“蓝白合”的代表叫蔡壁如，那蔡壁如是柯文哲的机要，是跟柯文哲跟得最久的。

吴小莉：那谁会去帮她助选，是柯文哲还是？

唐湘龙：不止是柯文哲去，最妙的是，你会看到她是台湾民众党推出来的“立委”候选人，可是帮她造势投入最多的、在台上站最满的、场次伴最多的，甚至陪着她到处去扫街拜票的，是蓝营的政治人物，包括台中市长卢秀燕。所以我看到卢秀燕常常想说，我觉得你辅选台湾民众党比辅选你自己的同志还认真。然后在新北市也有两个选区，是台湾民众党推人，国民党就刻意不推人。

唐湘龙：所以这一次的选举到现在为止，我唯一确定的，选后一定会改变的，就是民进党会失去“立法院”的多数席位。你会发现民进党“立委”的曝光率非常低，因为他们被民进党8年执政的各种丑闻、腐败等等困住了。这次如果国民党在高雄能够拿下一席，或者是在台南拿下一席，那就很了不起了。因为“立委”的席次不多，国民党可能会落在50席上下，但要57席才过半，比较保守的情况下，国民党能够拿到53席、55席左右，所以我认为国民党是有机会一党过半的。但就算不单独过半，也还有台湾民众党，我估计台湾民众党有机会拿到8席左右。因为“立法院”掌控了预算、人事、法律，这些权力非常的重要。可是民进党这次大概注定会失去“立法院”的多数，这个是重伤的。所以国民党这一次我觉得不管选举结果如何，起码在立法部门有很强的牵制力量。

6成选民望政党轮替 下架民进党是第一共识

吴小莉：最近还有一个民调，大概有百分之六十几的台湾民众是希望能够下架民进党，进行再一次的政党轮替。但是现在看起来“赖萧配”，本身还是有百分之三十几的支持率，还是排名第一，那么为什么民进党现在的气势或者是它的支持率仍然是铁板一块？

唐湘龙：你看到的民调当中有一个趋势是很清楚的，有大概6成左右的选民，他们希望看到政党轮替，他们受不了民进党，希望下架民进党，这个共识是很高的，我在分析选情的时候称这个共识是第一共识。可是当选民有这个第一共识的时候，就会让“在野党”或者是政治人物觉得有机可乘，台湾民众党也觉得因为选民都想要下架民进党，所以我的机会来了。

吴小莉：那个人为什么不是我。

唐湘龙：对。或者就是因为选民想要下架民进党，因为下架民进党你必须要团结，你才能够凑出那60%选民的支持度，因此我如果拥有10%的支持度，我就成为一个成事不足败事有余的人。那以现在柯文哲来讲，我常常开玩笑讲就说这次的选举，你可以确定的一件事情就是柯文哲不会上，可是成事不足但败事有“柯”，就是如果柯文哲坚持到最后一刻，而他也真的拿到了15%、20%的选票，那国民党希望渺茫。但是你说是因为赖清德很强吗？没有，赖清德现在仍然只有百分之三十几，也就是他现在守的是民进党的基本盘，那这个基本盘你说牢不牢？牢，这些不管你告诉他说民进党执政有多糟，或者如果赖清德这样子的一个公开有“台独”主张的人成为台湾地区领导人，两岸接下去会多危险，这些人都不会动，这些人基本上就是铁板一块。

“政治金童”赵少康 或助蓝营扭转乾坤？

吴小莉：其实在“蓝白合”的过程，也看得出来其实蓝军气势挺低迷的，破局之后找了赵少康做副手，反而蓝营的气势突然增加了，为什么？

唐湘龙：我们如果再回头去追溯一下侯友宜从2023年5月以后，他的民调就一直在往下滑，其实在地方县市长他的评价是很高的，你想，他2022年“九合一”选举是狂胜，可是为什么才隔一年变得这么弱？那基本上就不是他这个人的问题，而是第一个他参选的是台湾地区领导人，选民对地区领导人的思考和基本的规格，那个想象的图像跟县市长的人是不太一样的。第二个就是侯友宜被困住了，他从2023年5月国民党初选确定之后，加上郭台铭又坚持要继续地走下去，侯友宜的民调就一直往下滑。

可是到了10月、11月，眼看着“蓝白合”一场烂戏，却因为郭台铭以及柯文哲对侯友宜的攻击，反而让侯友宜的支持者开始比较显性地表态。所以侯友宜在没有任何其它因素的影响上面，支持度就慢慢地爬上来了，那就达成了第一次的黄金交叉，就是侯友宜不管挑谁当副手，侯友宜个人的民调超过了柯文哲。这是第一次的黄金交叉，原来的第三名穿过第二名，那现在什么时候等到第二名能够穿过第一名，这个还没有发生。但是对侯友宜来讲，他今天能够跟“赖萧配”民调拉近，关键的原因是你刚刚讲的赵少康。

唐湘龙：赵少康，这个“政治金童”。当然我们其实都认识他很久，他在当“政治金童”最飞扬的那个年代我们都在做选情观察，都在第一线跑新闻，他有政治天分。侯友宜之所以这一次选得很辛苦，就是传统的那些深蓝的族群对他不喜欢也不信任。这里面有两个原因，第一个侯友宜在过去因为他在警察的系统，也在绿营当差，尤其2004年“两颗子弹”事件的时候，他是“刑事警察局局长”，他负责调查这件事情，而他调查的结果让蓝营对他很不满意，所以传统的深蓝对侯友宜有很深刻的不信任感。再加上2020年韩国瑜参选的时候，侯友宜表现得很冷淡，对韩国瑜的冷淡这件事情重伤了侯友宜，因为你知道深蓝几乎都是韩粉，韩粉是很疯狂的。

但是这一块，因为赵少康的出马，得到了很大的修补，虽然没有完全回来，但起码不会一讲到侯友宜就发火，那个味道就淡很多。你看到侯友宜马上就拉高了大概8到10个百分点，对今天的国民党在关键时刻的气势是很有帮助的。如果没有那一块，今天仍然落后赖清德十来个百分点，那就不用玩了，所以赵少康的参选以及赵少康那种压抑了30年的政治天分又出来了，30年之后，当他重新出马的时候你觉得这个人虽然老了一点，当年的那个“政治金童”还在。

吴小莉：火力一样。

唐湘龙：他的表达能力各方面侃侃而谈，他虽然年纪比侯友宜还要大，可是他老骥伏枥，志在千里。他直接杀进大学校园里面，他愿意直接去跟校园里面的这些年轻人做对话，那个对话不管是争辩也好，对话讨论也好，对年轻人来讲是对味。我不认为他能够拉回多少年轻人的选票，可是对于重新塑造国民党在年轻人心目当中的形象很有帮助。

习拜会上拜登的表态意味着什么？

2023年11月14日至17日，应美国总统拜登邀请，中国国家主席习近平赴旧金山出席中美元首会晤。习近平表示美方应该将不支持“台独”的表态体现在具体行动上，停止武装台湾，支持中国和平统一。对此，拜登也重申了美国不支持“台湾独立”的承诺。

吴小莉：在旧金山的习拜会也再次重申了对台湾问题的看法，包括拜登支持一个中国，您觉得这样的习拜会的结果，对于台湾的“大选”会有什么样的影响？

唐湘龙：第一个就是说习拜会可以看得出来，中美有相互的需要，就是中美关系的重要性是超过两岸关系的，所以台湾在两岸关系当中的处理跟表达，不能让美国没有办法去处理中美国家关系，这是第一个原则。那第二个原则就是，中美关系不管怎么发展，不能够伤害到拜登的选战策略。我坦白讲，就是说从政治的现实，如果我们可以把拜登的心挖出来看，那我们就一定会发现民进党才是他的真爱，一定是一个可以跟中国站在对立位置的一个台湾地区领导人，不止是美国，而且美国的朋友圈，英国、德国包括日本都一样。

所以，民进党现在它站在一个绝对的反中的位置上面，在情感面上来讲，它一定会得到美国为首的西方国家发自内心的真心疼惜跟支持。可是在现实上面，它没有办法这样做，因为中国大陆的崛起不只是在经济力量上面，而是中国大陆今天的国际影响力以及甚至于在第一岛链的军事力量，已经让美国在第一岛链之内它没有把握了，所以它开始把它的军事力量往后撤了，往关岛、往第二岛链撤，也意味着在第一岛链范围之内的每件事情，它都只能够做政治处理，它已经没有拿军事当后盾的条件。

唐湘龙：拜登当然不会爱国民党了，坦白讲对所有国民党的这些肯定都是表面，可是侯友宜起码提出来的政治路线，让美国没有办法去否定他。但是如果有一个民进党的候选人能够不因为“台独”而激化两岸关系，不影响到中美之间的互动，那这个民进党的候选人永远是他的第一优选。所以你就看到赖清德虽然是“一个‘台独’工作者”，可是他在参选之后他绝对不敢这样说，2022年“九合一”败选之后，赖清德很快成为民进党的党主席，他就把“抗中保台”的“抗中”两个字收了，虽然他会有一些“反中”的态度，比如说现在最常见的就是指控中国大陆介入选举，包括最近谈到五月天等等的这些事儿，他操作的逻辑都一样。

他不敢把“台独”放上台面，就是避免过度激化两岸关系，这个才能够符合美方的需要，否则美方一定会有动作。美方在这次的选举的时候，它不公开对赖清德表达否定，其实对赖清德就已经很好了，因为赖清德的“台独”主张让中美关系是很有风险的，中美关系如果很有风险，拜登的选举就非常的有风险了。

不管谁胜选，两岸都必须要朝着统的方向走

吴小莉：那么这次的选举结果出来以后，如果还是民进党继续执政的话，你觉得对于两岸的关系或者是台湾的未来，会产生什么样的影响？

唐湘龙：这个问题是最难回答的，因为第一个就是我们不太愿意去设想那个最不好的情况，因为赖清德就是一个公开强调自己是“一个‘台独’工作者”的人。如果赖清德当选，我可以想象所有全球媒体的标题都一样，“台独”赢了，支持“台独”的候选人赢得了选民的支持，台湾民众支持“台独”，这个解读是必然的。它会使得大陆对于台湾还有没有在“九二共识”的基础上面，进行对话、互动甚至寻求和平统一的那个念想，因此而绝望？我认为那个绝望感会非常强，这是我担心的。

吴小莉：如果民进党这次成功被下架的话，你觉得对两岸的关系或者两岸的未来会产生什么样的影响？

唐湘龙：从最短线来讲就是大家会松一口气，如果说这一次国民党重新执政，那从大陆方面来讲，它一定会有一种潜在的态度，就是希望在两岸关系方面赶进度，把过去拖累的进度能够赶快补上。第二个就是说终究要追求和平统一，你国民党不能光喊“九二共识”。2020年我就已经公开地讲过，我说“九二共识”已经是一个空洞不切实际的概念，因为它没有目的性。“九二共识”是一个现状的描述，你要告诉大家，“九二共识”共到后来会怎么样？共到后来是要和平统一的。

所以即使是侯友宜胜选，即使国民党胜选，虽然这个“炸弹”暂时地稳定下来了，大家要在和统的前提下面继续往前走，还是有很高的难度。因此这次选举结果不管是谁胜选，我认为北京对台湾都会有一个新态度，就是不管谁胜选，两岸都必须要朝着“和统”的方向走。民进党如果胜选，“武统”的机会大幅提高，国民党如果胜选，“和统”的机会大幅提高，关键就是“统”，必须要有态度。

制作人：韩烟

编导、编辑：梅苑