孙侠怒批：诗人不能“附庸风雅”，你的诗是不是只是凑数？

▌作家简介：孙侠，笔名铃铛，知名企业家、作家，中国作家协会会员。工学学士， 新加 坡南洋理工大学工商管理硕士、管理学博士、社会学博士、金融学博士后。多年从事油田开采行业，产业涉及石油、矿业、科技、教育、康养、文化等。做过合同制专业作家，出版小说、 诗歌、散文等文学著作13部，并获得河北省政府奖、中国石油文化大赛一等奖、中华铁人文学奖等，其管理学著作《红楼管理密码》在北京电视台名师讲坛栏目讲座，受到海内外好评。
以对民营油田开采业和文学事业的突出贡献获得以下殊荣:2008 年北京奥运会火炬手，2013 中国西部年度人物， 2016 南洋校友成就奖。
在新加坡设立南洋国际俱乐部奖学金，以支持教育事业；并设立个人笔名命名的“铃铛文学奖”，以推动华语文学的发展。现任新加坡南洋国际俱乐部主席新加坡作家协会名誉理事长，红楼梦学会会长，油池选区名誉主席，南洋理工大学校友理事会执委兼北京校友会会长 。

▌舒然，新加坡南洋理工大学硕士，知名诗人艺术家，活动策划人，书画收藏家。担任国际汉语诗歌协会理事，新加坡收藏家协会理事，中国诗歌春晚学术专家。为新华社【天下人物】特邀访谈嘉宾，中新文化交流大使，国家5A级风景区嵖岈山公益形象大使，2023中国诗歌夏晚端午诗会国际形象大使。荣获数届国际传统武术精英大赛金牌,被评为2022新加坡“华汇之星”。
Q1: 一直很想知道您的诗歌写作经历。您大概从什么时间开始写诗的？在您的概念里，什么才是诗歌？
孙侠：我五岁的时候就开始读诗，应该是15岁的时候写了第一首诗，那首诗的名字叫《彼岸》：驾着理想的小舟/我在大海上颠簸/多少回风浪袭来/几乎舟沉人没/但我始终没有倒下/因为希望的彼岸在向我招手/恬静、安宁不属于我/我习惯了白浪滔天的大海上的生活。那么什么是诗歌呢？在我看来，诗歌首先是一种倾诉的方式，它是非常短暂与便捷的一种诉说，它也是非常瞬时的。过了这个时刻，您也就没有这种灵感了。诗歌也将我们的人生高度浓缩成为一种高雅的文学艺术形式，每一个人都可以是诗人，每一个人都可以创作诗歌，只不过有的人写到了纸上和网上，有的人写在了心里。
Q2: 当您评价一个好诗人或一首好诗时着眼于哪些因素？
孙侠：如果让我来评价一首诗的话，我觉得这首诗首先应该是一首真正的符合我们诗歌写作规矩和规范的诗；另外它的表现形式可以是多方面的，既可以以空灵的温婉的方式来表述，又可以用非常深刻的、具有深度哲理的方式来表述。只要它能够创造一种非常通透、非常有高度的状态，我想就应该算是一首好诗了。那么衡量一个诗人的好坏，其实也没有绝对的标准。我认为首先这个诗人，他不能附庸风雅，他要用心去写作，用心灵和生命去写诗，这样他才能呈现给读者最优秀的诗歌。
Q3: 网络为诗歌带来了重要影响，比如诗歌写作方式和写作群体构成的变化，您怎么看〝网络诗歌〞现象和社交媒体时代的诗呢？诗歌和诗人的尊严在大众传媒时代该怎么体现？
孙侠：其实网络时代也被称为新媒体时代，它对诗歌的影响非常大，尤其对诗歌的表现形式有一定的冲击力。从原则上来说，诗歌属于一种雅文学和雅文化，不太适合在网络上流行。因为网络流行容易被人家误认为是俗文学和俗文化。而我认为任何优秀的文学作品，它都是需要传播的。传播的方式可以有很多种，现在的网络这种方式可能会传播得更直接、更广泛一些。比如说现在网上有个软件叫“为你诵读”，我就经常用这个软件来把我的诗歌变成诗朗诵。很多人都非常喜欢这种方式。诗歌被直接诵读，声情并茂，更容易带来一个全方位的好效果。

Q4：您的诗歌在互联网流行，读者通过网络而不是书籍来阅读您的诗歌作品，您怎样看待这种现象？对于诗电影这种诗歌传播形式，您怎么看待？
孙侠：其实我的诗呢，主要是通过视频号在网上传播和流行，还有一些配上了照片与视频，我非常喜欢这种方式。至于说到诗电影，我认为那是一种崭新的模式，它很新颖，也能带来一些故事性的效果，我个人也是十分喜欢。诗电影几乎把诗歌、小说和影视非常有机地结合在了一起，堪称唯美！在这一点上，我认为潜溪文学诗电影制片人、诗人舒然就做得很不错，应该继续坚持。
Q5: 能否聊一聊您的童年和少年生活，在成长过程中，还记得是哪些人和事影响您喜欢诗歌吗？
孙侠：我小的时候就非常喜欢读书，不仅读小说，还读诗歌。实际上我五岁上小学时就经常参加各种演出，还有诗朗诵会等。其实一个人的童年喜欢什么，对她的一生影响是非常大的，譬如我小时候背诵过的诗至今仍没有忘。应该说，对我影响比较大的人是我的妈妈，她是一位非常会讲故事的文艺青年人，更是一位非常纯美的女人。在那个年代，我认为妈妈本身就是一首唯美的诗，她的影响给予了我很多灵感。后来我的语文老师经常拿着我的作文到全校去宣传，作为范文给大家讲解，这对我是一种莫大的激励。小的时候应该是说对我影响比较大的人，当然还有很多了，但是在那个那个时候呢，是没有那么非常开放的文学作品可以阅读的，所以也就没有那种时代性的诗人那么给我影响。以前的像外国诗人，还有中国的一些现代诗人有些影响。外国诗人有普希金、拜伦、惠特曼等，中国诗人徐志摩、胡适还有郭沫若等，这些都是大咖了。
Q6: 您为什么写诗？诗歌对您的生活带来了怎样的影响？
孙侠：我的创作习惯，是属于有感而发的那种，也就是灵感的体现。如果没有诗歌天分的诗人，我认为是写不出来诗的。当然我觉得阅读很重要，但生活更加重要。比如我的阅历对我来说就是最重要的，因为我在跨界：在经营企业，还在搞学术，也在写歌，搞文学创作等。这些丰富的经历，成就了我诗歌的一些特色和特质，也是跟别人不一样的地方。我认为丰富而又传奇色彩的经历，正是我的诗歌区别于他人的地方：有血性，激情，梦想，深度，厚度，这些都是生命与生活的历练。

Q7: 每个诗人都有自己的创作习惯，您的写作习惯是什么？能否结合自己的创作谈一谈灵感、激情、阅历、知识、想象……哪些因素对您的诗歌创作更为重要？
孙侠：应该说阅读是最重要的。小时候读了很多的书，上大学后就把世界名著通读了一遍，当然同时也读中国的古典文学。读书改变命运，后来我又读硕士，博士和博士后，这些不仅改变了写诗与创作，同时还改变了未来的很多事业。所以我认为我们要不断地去阅读，不断地去读书，不断地去充电。
Q8：您喜欢阅读哪些方面的书籍？阅读对您的创作产生怎样的影响？阅读与写作有什么关系吗？
孙侠：我是什么书都读，不仅读诗，还读小说读人物传记，再有读财经类的书，算是博览群书吧！读书会使你变得更加睿智更加有文化底蕴。你只有具备这样一种非常深厚的底蕴和底气，才能写什么都有道理，也才能把诗写好。
Q9: 如果您即将举行诗歌座谈会，面对您的读者，您最想给他说什么？
孙侠：我最近没有那个诗歌研讨会，去年有我的作品研讨会，其实里面有一个专辑是诗歌，那么如果在研讨会上，我最想跟大家说的是什么呢？那就是：在我们的现实生活当中，诗歌是无用而又苍白的。但是假如没有了诗，我们在漫长黑夜当中，那些孤独的时光该如何度过？因此，诗歌高贵而又永恒！
Q10：能否透露一下，您未来是否有写作计划？
孙侠：我现在比较忙，但我也在写诗，现在我写的诗的质量不如从前那么纯粹，那我这些诗都是在机场和在一些零散的时间里写的比较多；其实今后我的创作计划更多的可能是偏向于写小说了，写长篇小说，目前它涵盖的信息量非常大，能够把我们半生的积淀生活阅历涵盖的比较全面，并且更容易受更多的观众所接受，读起来比较有趣味，所以我可能写小说会比写诗要多一些吧……
【中外诗人系列】主持人/舒然 特邀诗人/孙侠