中国说唱巅峰对决开播，对谈关于种梦音乐DMG的热议话题！

在音乐行业，种梦音乐D.M.G的进化过程是一个很“说唱”也很“商业”的故事。

5月6日，《中国说唱巅峰对决2023》正式开播，种梦音乐D.M.G以“饱和式攻击”的方式全员亮相，在36位rapper中占到几乎1/4的位置，GAI坐镇巅峰赛事组，布瑞吉担当巅峰MC主持赛事，VaVa、艾热、早安、威尔、雾都组成D.M.G战队出征比赛。

GAI演唱的巅峰助力曲《如意》为比赛定下高歌猛进的炸燃基调。艾热、早安、威尔组成D.M.G战队旗开得胜。艾热《第一回合》获评继《千里万里》后又一殿堂级艺术舞台；威尔《临时抱佛脚》成为热单，冲上抖音挑战榜单第一，拿下全网热搜30余个之多；VaVa的1V1比赛歌曲《奔跑女孩》唱哭观众并赢得全场最高分。

节目播出后，很多人开始讨论原生厂牌和商业公司之间的关系。当种梦音乐D.M.G以商业说唱公司的形式出战，便不可避免地成为行业讨论的热点。最近，音乐财经编辑部来到位于达美中心的种梦办公室，见到了种梦音乐D.M.G的创始人韩啸。

以公司之名集体出战，最初对韩啸来说十分为难，这意味着风险。韩啸坦诚他个人的压力会大很多，但也同时释放了团队成员在比赛过程中的压力，因为其他厂牌没有这样一个类似于教练和中间人的角色从中斡旋，沟通成本会高很多。

当韩啸参与到节目比赛的过程中，他的整个人也被激活了，团队似乎也正在“大战”中经历一次全新的“团建”。

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“厂牌没有地下与商业之分，只有阶段之分”

董露茜：hello，大家好，我是音乐财经的创始人董露茜，欢迎大家来到音乐财经的直播间。这一次，我们来到了种梦音乐的办公室，探访种梦音乐和种梦音乐的创始人韩啸先生，进行一次深度的交流。欢迎韩啸先生来到音乐财经，我们跟读者打个招呼吧。

韩啸：音乐财经的各位朋友大家好，我是种梦音乐韩啸。

董露茜：很有意思啊，每年（说唱）节目的时候，总会有地下和地上的这个鄙视链的争论，也会有地上和偶像之间的（鄙视链）争论。今年，我看到大家可能会有更多的讨论——比如说厂牌和原生厂牌之间的关系，以及会认为说种梦是不是商业厂牌。比如早安，他怎么处理他的原生厂牌和现在签约厂牌之间的关系？对于你来说，经过了这么多年深入到这个行业去运营，希望能够用专业化的方式，去把说唱音乐往真正的再往上走的这样一个阶段，那对于这样的一个争议，或者每一年都会遇到的这一类话题的讨论，你怎么看？

韩啸：今天种梦所有的艺人，你跟他去讲underground，跟他去讲所谓的音乐厂牌，每个人都不陌生。你让他去讲，每个人能给你讲一大堆历史出来。为什么？因为他们都是当年活络在各大厂牌里面的人嘛。当你在这个阶段的时候，你越来越有自己的想法，你的音乐越来越成熟，越来越缜密，且越来越得到更多的人认可的时候，你也不甘于还在那个studio里面自己创作，你需要去到更大的平台，给到大众去分享，对吧？所以这个时候就需要专业的音乐公司，在这个阶段再托你一把，让更多的人看到你的音乐，看到你的舞台，听到你的音乐，然后你去实现你的满足感。我觉得这两个东西，没有什么可以去所谓对立的，

董露茜：有点像街头打篮球的运动员。

韩啸：是的。

董露茜：非常有天赋的。

韩啸：是的。

董露茜：他需要下一个阶段要去打NBA，然后他会选择签约经纪公司或者签约专业的球队。

韩啸：没错！那是个必然阶段。但是真正我们参与到这个过程的人来看，我认为这个太无可厚非了，对吧？这就是我们整个音乐行业，从小到大、从无到有的一个过程。

董露茜：当你要把经纪公司这种模式和厂牌精神结合在一起的时候，其实这特别难。

韩啸：是的。种梦是一个有厂牌精神的经纪公司，其实很多经纪公司注重个体，不一定注重群体。但是呢，正好今年这个巅峰对决有这么一个厂牌之争，突然间把你群体的一面又展示出来了，所以又去看这一面。

在早期阶段，种梦在签人的时候，我多了一个维度的思考，就是公司的艺人横向彼此之间的那种感觉关系。所以在签艺人的时候，其实我们也并没有说真的很商业，很从商人的角度，这个艺人能赚钱，这个艺人能让公司更火，我们就合作。其实我确实在签新的人的时候有思考过，是不是跟我们现有的艺人的感情有问题，或者是不是相处起来会有一些麻烦？一路走下来以后你会发现，因为那个是前提嘛，所以后面集合的这一群人，大家都是合的。

董露茜：为什么当初会愿意以厂牌的名义整个公司去参加节目？

韩啸：巅峰对决，中国新说唱，其实每一年在为整个的hip-hop行业，去贡献它的力量，今天没有这档节目，可能都没有中文说唱这种繁荣的景象。

所以我觉得在这个逻辑里面，种梦音乐有义务去配合这个节目，让它把这个节目制作出来。所以当左导跟我聊到这个赛制的时候，我也跟她去沟通过，我觉得还是solo会更好一点，但是她有她的坚持的情况下，我义无反顾地要去支持啊。种梦在今天这个市场的占有率，跟市场份额，如果我今天不去支持，我们不去把这个节目做好，其实对整个说唱圈，对节目来说也是一个损失。

董露茜：在节目的播出过程当中，你对种梦的艺人有没有产生一些新的了解，他们在这个过程当中展现出的竞演状态ok吗？

韩啸：我觉得有新的了解，这些艺人要在一起工作的时候，反正我挺欣慰的吧，作为一家经纪公司老板，他们互相力挺的那种感觉，我挺欣慰。不像其他的娱乐公司说所谓的抢资源干嘛。

我们公司的艺人在工作的时候，他们都希望对方好，从GAI的角度，他也一直在分享他过去这么多年录节目的一些经验给到其他的人。艾热也一直在音乐方面默默帮其他人，给出他的参考意见。还有早安、威尔、VaVa，大家在一块聊，我们下一个阶段怎么创作呀，怎么弄歌，我在这一面上看到了上场打仗的时候团队的感觉，我很感动。

今天你能看到种梦的艺人，从他签约到后面的发展都是直线上升的，一定是双方的配合非常好，非常默契。我经常说，我是全世界最幸运的老板，并不是说这公司多大或者赚了多少钱，我的那个幸运是我真的运气好，遇到了一群特别爱我，包容我的艺人，然后这些艺人又极具能力，他们又能给这个公司的发展提供很强的动力。

董露茜：现在的年轻人对商业的认知相对可能还是有点浅，资本也有点被妖魔化，你认为在说唱这样的一个领域，需要资本吗？

韩啸：对于我来说，我们追求梦想的路上，我也好，GAI也好，包括我们公司其他艺人，我们是想要成功的，hip-hop文化的根，是我们想从自己的努力里面获得我们应有的那些价值的认可。

我们如果没办法通过我们的努力去让我们成功进步，会有很强的挫败感。你能看到说种梦好像被资本化，或者种梦好像被大家感觉很强大，对于我来说，从某种意义上我认为还是对我的肯定，至少证明我们在创业这条路上，我们在进步。

你看 VaVa的 《奔跑女孩》，很多人说 V a V a ，说她各种的梗，她的《奔跑女孩》舞台在现场播完我们全公司都在流泪。不只是因为那个歌曲歌词感动我们，是我们看到了艺人在舞台背后的努力，那么多的演出中间，牺牲自己所有的休息时间去排练，去拼命的练舞、创作，付出那么多心血，不亚于任何一个所谓的 underground的艺人的付出，甚至比他们多很多。

在那个过程里面，他们不是因为钱，是因为那个梦想，是因为我要在舞台上发光，包括GAI也一样，早安也一样，艾热也一样。 大家在这个过程中，并没有借到资本什么力，因为他们的努力得到了市场认可，很多资本想追逐他们，是这个逻辑。所以有什么好妖魔化的呢，大家应该给他们鼓掌才对。

董露茜：在节目当中，我们看到大家评价种梦音乐，有些误解，比如看上去很凶很霸道。同时呢大家也在传递，种梦有五险一金，大家很像一个家庭一样，非常的有安全感。在这一次节目当中，种梦是以所有艺人的方式参与到节目当中，你认为这传递了种梦的一种什么样的公司形象？

韩啸：我觉得是hip-hop文化吧，就不用公司怎么去定义，或者我一定要营造一个什么样的公司形象的人设，这家公司是什么样子，时间可以告诉大众一切。

因为种梦艺人的属性和他的音乐风格，都是偏现场感、力量感的音乐风格。所以让观众尤其是年轻的受众，很难去能够把这个人和他的作品去那么清晰地区分开，我觉得这个东西要时间去让市场感知吧，去让大众感知。

因为我们种梦的价值观是大家一定要善良。如果他不是一个心地善良的艺人，可能我们不会走到一起，可能从观众的角度，从粉丝的角度，大家不像很多的这些underground的厂牌，大家可以随时开直播，或者是随时在网上写一些东西，把这一方面给展现出来。

我们在市场上曝光的东西，我们的艺人展现出来的东西，更多的是跟他的作品关联。比如说他有新歌上啊，或者是他有综艺在上了。其实私下生活那一部分，我们还是想保留艺人的隐私，让他们有一点自己的空间。所以当这方面你没展示给大家的时候，可能大家多多少少吧，会有一些误判和误解。

董露茜：这个产业发展，大家经常会比喻说这个蛋糕做大的过程，你认为它（种梦音乐）扮演的是一个什么样的角色？

韩啸：让整个行业看到希望，让关注这个行业的资源、资金，持续地对这个行业增加投入。如果整个的说唱行业没有像种梦这一类型的公司，大家还是把这个文化变成真正纯粹的街头文化，只是一个业余爱好，没有人把它形成产业，没有人形成产业规模的话，这个文化怎么去往下发展呢？所以良性的行业竞争，有利于这个行业发展，有一部分人在这个竞争里面成功了，我们应该给他鼓掌。

董露茜：在这一次的节目当中，我们看到，种梦音乐被定义为最具有商业价值的说唱音乐厂牌，你认为从商业价值这个领域，哪一个业务板块是最具有变现能力的，未来增长潜力最大的是哪个板块？

韩啸：我认为此时此刻还是我们的艺人，今天种梦，虽然我们的愿景是青年潮流文化的一家公司，但这家公司它的核心资源，或者说他核心的竞争力，还是我们现在的这些艺人。种梦的艺人在市场上的商业价值奠定了种梦整个公司的商业价值。当他们在市场上越来越好，越来越发光发热，他们衍生出来的商业品牌，包括我们在各个领域的跨界合作才有可能性。

董露茜：从GAI进来，你们俩一起做公司，是大概哪一年，后来每一个艺人进来的过程，你是怎么样去和他们洽谈合作的？

韩啸：GAI是我们2018年成立了种梦音乐，当时确实是因为他的存在，才让我对hip-hop文化，包括整个未来在hip-hop赛道上面，我们专注投入，让我有了一个信心和一个未来的可能性。

在这个过程里面，我跟GAI也达成共识，就是中国的hip-hop土壤，太缺少一家专业的公司，帮助有梦想的rapper能够去到更大的舞台。所以当时GAI也在跟我聊，说如果今天他已经看到了那个世界，他知道那个世界是什么样子，他希望能够把他周遭的朋友，包括行业里面有才华的人，也去给到大家这个资源跟这个机会，在这个行业里面，大家对自己的职业生涯有企图心的艺人，对种梦他是有一个认可的。

所以接下来我们跟我们也欣赏的人，我觉得大家去沟通的时候就比较简单，说到最后都是双向奔赴吧。没有太复杂，跟艺人沟通起来，大家一定都是有共同目标、共同价值观，我们想一起追求我们的那个梦想，包括VaVa、艾热、早安、布瑞吉，大家加入种梦以后，跟他们之前的改变都是有的，可能外界更多看的是资源的不同，说他有更多的曝光机会。在我看来，那个都是双向。

种梦营造了一个积极向上的氛围，每一个艺人在这家公司里面，他通过我们的伙伴，我们的队友，这些朋友，大家都很努力的这么一个氛围，他会不断激发自己的潜能。在这个氛围下，肯定比他回到自己那个舒适圈，他会更努力，或者更，更有那种上进的感觉。

董露茜：你觉得在节目当中，种梦最大的竞争对手是谁？

韩啸：大家拼到最后，拼的还是艺人个人的这个业务能力。所以种梦的对手在第一期、第二期大家可能还会关注一下，后面就变成还是要把焦点拉回到舞台上。

董露茜：威尔的那首歌《临时抱佛脚》，在社交媒体上的热度很高，也有一些争议，你怎么看这种微妙的转变？

韩啸：《临时抱佛脚》这首歌，现在的这个点击量、活跃度是全网最高的嘛，我们也看到，一些商学院已经拿他的歌当案例在讲了。昨天还看一个教授的课堂上还在讲这个案例，说全网超过八亿以上的点击量。我是觉得，这是一个现象，作为我们公司也好，作为威尔也好，我们也在这个过程中再去总结复盘。

但你说，非要说这首歌到底是不是有争议，有话题，我觉得都不重要，因为你一家唱片公司，一个艺人，你这一生会有很多的歌在创作，每一首歌可能都会触到不同的舆论，或者是争论的话题。像种梦这样的公司，我们面对这种事情太多了，每一年这么多艺人在发歌，经常会有这种东西，所以在我们看来也是一个需要客观判断的一个案例。

董露茜：对于一个公司的成长来说，热度重要还是口碑重要？

韩啸：这两个事情也不是矛盾的，任何一个公司的创业者、领导、老板都希望这家公司有好的口碑和热度，这两件事情没法割裂，我们不会为了追求热度不要口碑的。那也是很短暂的行为，你如果想真正的从商业上、从收入上改变，一定是一个持续的坚持，持续的在行业里面深耕，才会有你想要的那部分的获得。

董露茜：如何看待饭圈说唱这个说法？

韩啸：你歌唱得好，你的业务能力强，大家喜欢你，不是挺好的嘛。我们确实别把这个群体，就像粉丝别把所谓的商业公司妖魔化一样。商业公司也好，艺人们也好，也别把粉丝妖魔化，我觉得互相理解，大家都用自己认为正确的方式去干自己喜欢干的事。别越界，就是那个界限很重要。就像我说如果今天中文说唱发展不好，就变成了谩骂，如果粉丝发展不好，就变成了一种所谓的水军，网暴，对不对？各自都有那个界限，你要把握好尺度，那个很重要。

董露茜：像艾热上了央视春晚，对于中文说唱来说是什么样的一种意义？

韩啸：我认为时间长久往下看，可能央视春晚上会有越来越多的说唱，因为用户在迭代，整个受众族群的喜好都在迭代。随着年轻人在文娱市场上对说唱的喜爱度越来越大，一定是媒体或者是内容端会越来越向说唱倾斜，所以艾热登上春晚，被大家看来是中文说唱一个里程碑式的节点吧。

董露茜：你现在身上穿着的布瑞吉的潮牌PUK，是出新款了吗？

韩啸：对，它的衣服迭代跟出新率都蛮高的，我们公司艺人的才华，真的不局限于音乐。所以我希望可能未来更多的观众，大家多关注我们艺人他们另外一面，都会有自己的品牌。

董露茜：对于说唱歌手做潮牌这件事情来说，并不是新鲜事。去年PUK的这个曝光量还是挺高的。你认为它达到了预期吗？

韩啸：超出预期很多。

董露茜：为什么？

韩啸：当时我跟布瑞吉聊这个话题的时候，有点像freestyle就出来了，就是说搞一个潮牌，布瑞吉说好啊，我自己也喜欢穿搭就弄了。你知道人，当你对他没有什么太大企图心的时候，他的每一点进步你都觉得很骄傲。所以PUK我们走到今天，所有的地方都超出我预期。

董露茜：你自己做说唱文化这6年吧，你感觉在行业发展的过程当中也带来了哪些变化？

韩啸：这些从业的rapper，尤其是相对在头部的rapper，大家都在进步。不管是舞台的台风，大家的音乐制作水平，包括大家对内容上面的敏感度认知，我认为都在进步。

这六年来，种梦也一样，我们在各个维度的团队水准也都在进步。在这个阶段做说唱文化，我最大的痛苦其实在于，作为创业型的公司，人员人才储备是我没办法去在行业别的里面去输送的，都是要靠自己培养，我们都是在团队内部通过一件一件事情的积累，一场一场战斗。这个经验的复盘，慢慢积累，到今天第六年，种梦度过了他最痛苦的成长期。

今天我们看到每一年，这个行业都涌现出很多优秀的艺人，年轻一代也都发展得很快，我相信未来种梦也会出现一些更好的，一些年轻一代的增长点，也会再出现。在这个过程里面，我们不停的在自我审视，到底我们在发展过程中还有哪些短板，然后弥补它，还有哪些问题弥补它。我认为就是砥砺前行吧，砥砺前行的同时也不忘初心。

董露茜：对于种梦有下一个规划，未来你希望想象的是什么样子？

韩啸：从艺人端，我们希望跟更多有才华的rapper继续合作。不管是我、GAI，还是我们其他这些艺人，大家都抱着包容的心态和开放的心态，想接纳更多的朋友加入种梦，包括年轻一代。其实很多人只看到种梦有头部的 艺人，我们也很关注年轻一代，活跃的、新兴的一些力量。 我的社交媒体有很多人私信发给我，其实我们都有默默的在关注，如果你特别有才华，你有这方面的梦想，我都欢迎大家投稿来种梦音乐，我们也愿意帮这个文化的年轻人，去给到他更多的支持。

从品牌端，我们是需要在这两年all in的事情。我们希望所有艺人的品牌，都可以真正具备它的商业价值，而不是只具备一个宣传价值。我们希望在品牌端术业有专攻，那是一个新的赛道，也是一个新的文化。在那一端上面，我们可以跟更多的很优秀的人才合作，让我们的艺人能够有一个相对专业的团队来协助他实现他的品牌梦。这两个维度都是今年种梦很努力在做的事。

董露茜：今天谢谢韩总来到我们视频号直播间跟大家分享。

纵观全世界 ， 推动一个行业的兴盛与繁荣的诸多因素中 ， 一批经营成功的头部公司和中腰部公司的力量是最直接的 ， 而这恰恰是中文说唱乃至于音乐行业所缺乏的 。

从 默默无闻 到行业爆款 ， 中文说唱进化的过程中涌现出一批公司 ， 有的跑得快 ， 有的跑得慢一点 ， 竞争始终都在。

韩啸 认为正是过去六年来种梦音乐 兢兢业业 、 一丝一毫不敢松懈的努力才冲到了 头部公司阵列 ， 在主流商业世界里占到一席之地 。在韩啸看来， 努力苦干的公司 应该获得更多的支持和鼓励 ， 商业思维和实干精神使得中文说唱可以源源不断产生爆款 ， 成为引领中国音乐行业发展且构建国际竞争力的排头兵 。