巴西前部长：拉美不是美国的“前院”或“后院”｜风云对话

2022年10月30日，巴西总统大选落下帷幕。巴西前总统、劳工党候选人卢拉在大选中获胜，这位77岁的政坛老将，将在2023年1月1日正式迎来自己的第三个总统任期。同一天，卢拉发表胜选演讲，他强调将为全体巴西人民执政，尝试弥合民众之间的分歧，并承诺新政府将致力于与贫困和饥饿作斗争。

福鑫，巴西经济学家，曾在巴西多个政府部门担任要职，包括旅游部部长、总统特别顾问，以及巴西发展、工业和对外贸易部副部长等。现任清华大学公共管理学院教授的福鑫近日接受了《风云对话》专访。

卢拉归来，将如何重塑巴西？

主持人 朱梓橦：

“巴西前总统卢拉·达席尔瓦在选举中获胜，击败了现任总统。他是如何赢得选举的？您认为他获胜的关键原因是什么？”

巴西前旅游部部长 福鑫：

“我认为原因是多方面的。首先，他已经两度执政，这表明他有能力统一我们的国家。雅伊尔·博索纳罗总统的问题和特朗普的问题非常相似，他试图分裂巴西，而对于巴西这种规模的国家来说，我们的人口超过2亿，在人民之间制造分裂是行不通的，这只会使我们的社会和经济遭受重创。

而卢拉总统可以带来统一，他愿意和每个人交谈，他接受分歧。你可以不同意他的看法，没问题，但是不同意彼此的观点不意味着我们必须相互攻击，不意味着我们必须互相残杀。巴西是一个热爱和平的国家，我们不喜欢战争，我们不喜欢冲突，我们是一个和平的国家、一个快乐的民族。人们想要什么？要发展。还想要什么？要人人平等。我认为卢拉总统代表了这一点。

其次，像博索纳罗总统那样管理一个国家，只会让事情变得更糟。例如，巴西新冠死亡比例排世界第一，有超过60万人死亡。在巴西，几乎每个人身边都有因为新冠去世的人，这是一个悲剧。怎么会这样呢？这本可以避免的。如果总统一开始就认为这是一场可能致死的大流行，那么一切就都可以避免，但他不在乎，他说，‘哦，这不过是流感而已，让他们死去吧。反正都会的’。这些话可怕得难以理解，我想大多数巴西人都认为总统会照顾自己的人民，但他并没有这样做。他让巴西陷入了分裂，他制造了分裂。”

在2018年拉美的“选举年”期间，右翼领袖人物在诸多国家当选最高领导人，巴西总统博索纳罗也是在这一时期上台。因其个人风格和在诸多议题上的立场与特朗普相似，博索纳罗常被认为是“热带特朗普”。有评论认为，博索纳罗的执政代表了巴西非建制的政治取向。

而卢拉的上台也让巴西成为继哥伦比亚之后拉美地区的又一个左翼国家。目前，在拉美23个国家中，有15个国家由左翼领导执政，占比超六成。这些左翼政党执政的拉美国家，每一个都与美国有摩擦、矛盾或斗争。

拉美与美国的关系走向何方？

巴西前旅游部部长 福鑫：

“巴西总统博索纳罗认为，巴西的外交政策就是与美国保持一致，所以他对整个拉丁美洲视若无睹。他不想卷入其中，他不想领导拉丁美洲。但在巴西，你怎么想关系不大，你必须领导拉美。巴西是拉美最大的国家，GDP占整个拉美地区的40%。

现在，卢拉成功当选，我了解他，有幸与他长时间共事，所以我知道他会把拉丁美洲放在首位，因为他需要构建地区稳定，他需要帮助委内瑞拉等国发展自己，这对整个地区有益，这对巴西的邻国有好处。我认为巴西会再次领导拉丁美洲，这不是因为我们想当老大，而是因为我们要在拉丁美洲建立更好的关系，当然，这也会完全改变我们与美国的关系。”

我们不是美国的后院，也不是他们的前院，我们想要平等的关系。因此，如果拜登总统想要建立平等的关系，不光与巴西，而是与整个拉丁美洲，那这一点是非常重要的。为此，我们确实制定了区域议程，但光说没用，我们需要行动。

拉丁美洲有很多问题，与亚洲的情况截然不同，例如移民问题。特朗普总统设立了移民‘集中营’，把孩子与父母分开，这是不可接受的，我们不可能接受。这些都是我们需要再次讨论的问题，美国想谈交易、谈投资，这没问题，但我们也要就其他领域进行谈判，例如如何致力于应对气候变化。

所以，就像亚洲一样，我们在拉丁美洲和北美也有很多地区议程，我们要关注这一点，解决我们的问题。我认为，这才是我们希望与美国建立的关系，我想美国也知道这一点，因为在卢拉总统的两次任期和迪尔玛总统的一个半任期内，这是我们对美国的公开立场。”

中巴关系，从“新”开始？

在过去的任期中，卢拉推行多项社会福利改革项目，提高了数百万巴西底层民众的教育和卫生水平。卢拉鼓励国内经济发展，在8年内，巴西从处于经济崩溃边缘的国际货币基金组织（IMF）援助贷款国，成为了金砖国家和IMF债权国之一。与此同时，卢拉主张独立自主外交，始终致力于推动多边主义合作，并积极发展对华关系，促进巴中贸易往来。

即将开启第三任任期的卢拉将如何把巴西带出“孤立”状态，也成为外界关注的焦点。分析人士普遍认为，他的回归将让一度经历坎坷的中巴关系大幅改善。

主持人 朱梓橦：

“许多分析家认为，卢拉总统当选后，巴西将与中国这个最大的贸易伙伴建立更牢固的联系。您认为卢拉总统将如何处理两国关系？”

巴西前旅游部部长 福鑫：

“我们经常谈论贸易问题，这也是我最近在中国一直强调的一点。我们为什么要改善巴中关系？因为我们有共同的愿景，这是我要说的第一点。习主席提出了共同富裕、人类命运共同体，以亚洲智慧促进和平与发展，这与卢拉总统对世界的愿景是一样的。当两个国家的领导人理念相似时，我们就更容易开展对话，这也是我认为两国关系会变得更好的第一个原因。

第二个原因是，我们的经济很互补。作为两个发展中大国，我们领导着各自区域的发展。中国是世界第二大经济体，引领着亚洲，而巴西则引领着拉丁美洲，这是两个重要的地区。所以我们在很多领域都有共同的议程，例如我们刚才提到的脱贫，这既是中国的议程，也是巴西的议程。技术发展是巴西的议程，也是中国的议程。甚至在文化交流方面，例如旅游，中国是第一大入境旅游接待国和出境旅游消费国，巴西旅游业同样潜力巨大。虽然我们相隔千万里，但在文化交流方面，我们可以走得更近。”

12月8日20:30

凤凰卫视中文台《风云对话》

主持人：朱梓橦

编导：那可