对话高途创始人陈向东：准备穿越未来的寒冬

资本不再瞎搅局，现在是静下心来做教育的黄金时刻。

21世纪经济报道王峰报道6月16日是高途成立8周年的日子。这一天到来前，一本内部读物火线出版，翻开后发现，从2021年7月开始，创始人陈向东在高途内部做了多达8次讲话。

讲稿被印进这本内部读物，第一篇是2021年7月30日在网上大面积流传，满是陈向东风格排比句的“裁员信”。

2021年7月的“双减”是高途创业8年来的第二道坎。这一年，在全行业动荡中，高途巨亏31亿元，裁员近三分之二。

“那些糟糕的日子，对一个伟大的公司而言，是黄金一样的运气。每一个糟糕的日子都是在锻炼你，都是在帮你挑选人才，纯净文化，历练你的战略方向和战略定力，这很美妙。”陈向东告诉21世纪经济报道。

陈向东很少接受采访，作为曾管理数万名员工，创业后公司达到3万多人规模的创业者，陈向东更多挂在嘴边的是组织管理与人才激励，而不是商业模式与市场调研。

（高途创始人兼CEO陈向东 受访者供图）

高途是一家颇具传奇色彩的在线教育公司，2014年成立后，其前身跟谁学拿到史上最大的5000万美元A轮融资，随后在火热的O2O大战中坠落谷底，几乎耗光现金。

2017年高途聚焦K12在线直播大班课，关掉此前苦苦支撑的几项To B业务，在第一个月只有2.3万元收入的情况下转型成功，连续7个季度实现一倍以上增长。

只拿了一轮融资的高途2019年6月在纽交所上市，市值一度超过380亿美元，成为全球市值最高的在线教育公司。后来则是遭遇16轮做空，并陷入在线教育大战泥潭中亏损不止。

“双减”之后，高途股价跌至谷底，截至6月15日只有1.9美元，市值跌去90%以上。剥离60亿元规模的K12学科培训业务后，高途开始第三次创业，聚焦成人与职业教育等赛道。

创立8年，高途花掉了200亿元。转型前后，高途业绩经历逆转，目前已连续两个季度盈利，但收入规模大幅缩减。

经历了两次生死，陈向东在接受21世纪经济报道专访时，却表示现在是高途有史以来最好的时刻，现在是教育行业的黄金时刻，他说整个教育行业已摆脱资本的浮躁，高途将追求有现金流的利润和有利润的现金流。

休养生息，修心养性

《21世纪》：这是你从2021年7月“双减”以来第一次接受采访，经历了震荡之后是什么心情？

陈向东：一切都在按照计划往前走。任何一个伟大的组织，一定经历过剧变。我去年7月深入研究过不少组织，比如诺基亚，经历了那么多次外部市场的变化，甚至产品形态都发生了巨大的变化。再比如惠普，有人说经历过7次重大转型，而高途目前才经历过两次巨大的变化，高途足够幸运。

《21世纪》：2021年5月28日，高途关停小早启蒙；2021年7月30日，高途撤掉全国十几个中心；2021年12月31日，高途剥离义务教育学科培训业务。你现在怎么评价当时的决策？

陈向东：我给当时的决策打一个非常高的分数。当时，我们在全行业第一个快速启动顺应国家政策的组织变革，伴随而来的是裁撤中心，一部分伙伴不得不离开我们。我们跟伙伴做了非常坦诚的交流，然后快速把组织切换到应该有的样子。当时我们觉得，如果调整到位的话，高途账上的现金足以保证未来3-5年的变革，现在我更加乐观，高途账上的现金可以支撑未来5年的变革，因为各种不确定性基本上已经消失了。

《21世纪》：过去一年，高途的核心战略是什么？

陈向东：休养生息，修心养性。我在内部多次提到《大学》里的一段话：“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。知止而后有定，定而后能静，静而后能安，安而后能虑，虑而后能得。”在一个剧变的时代，在一个不确定的时代，更需要反观内心，做到自我反思、自我批判和自我升华，我们需要慢下来，需要去好好地训练基本功。

《21世纪》：经过调整以后，高途是否伤筋动骨了？

陈向东：去年7月我跟团队说得很清楚，教育行业发生了很大变化，每个人都要扪心而问：你还是不是一如既往地热爱教育？你的能力、兴趣、使命是不是匹配变革后的高途？有人回去思考之后，觉得教育行业不是他热爱的了，我们的选择就是尊重选择，快速地离开其实对双方都是好的。

人们常说“人多力量大”，但实际上不一定如此。人们往往认为，人才是一个组织的竞争力，其实对人才的有效的激发，才是一个组织真正的核心竞争力。

我现在可以很自豪地讲，今天的高途比以往任何时候都更健康，更强大，我对未来比以往任何时候都更乐观。首先，现在高途的人才密度更大了，转型后高途90%以上的核心干部都留下了。其次，高途这个组织面对困难的韧性更强大了。

《21世纪》：留下的员工降薪了吗？

陈向东：没有降薪，当然股票那部分的价值肯定下降很多。经历剧变之后，非教育行业的人才在选择进入教育行业时会比较慎重，但是教育行业里的人才大多数还是会选择继续往前走。

《21世纪》：现在复盘的话，如果没有在线教育营销大战，是否就不会有“双减”？如果没有“双减”，在线教育的这场大战会怎样结束？

陈向东：第一，我觉得没法去推测。第二，如果没有在线教育的营销大战，“双减”很可能还是会出台。

当年的在线教育营销大战，在过程当中我就感觉不对。当你看到路牌、灯箱、电视、户外、电梯全都是教育广告的时候，那肯定是错了。但是作为一家教育公司，当你被裹挟进去，你自己其实蛮无助的。不参与行不行？可能你的公司就被人忘记，就被淘汰出局了，但参与进去又很痛苦。现在来看，如果有一天把数据公开，高途当年整体的效率在行业当中整体上应该是最高的。

教育行业并没有变

《21世纪》：最近新东方直播带货受到的关注特别多，高途有没有想过跨行业去做一些尝试？

陈向东：去年7、8月的时候，很多人给我提各种建议，去试试别的赛道。当时我也有恐惧、焦虑、困惑，但是我很快意识到，作为公司的创始人，在面临着外部巨大的不确定性而必须转型的时候，必须把自己静下来，静下来之后思虑周全，最后做出决策。

我从1988年17岁时就开始做教育了，经历了30多年的训练，我的优势毫无疑问就在这儿。同样，高途也是一个为教育而生的组织。从需求来讲，14亿中国人对教育的需求永远存在。有一本书叫《钻石就在你家后院》，讲的是一个人出门远行去寻找宝藏，结果发现宝藏就在自己的后院里。

《21世纪》：感觉你很自信，认为能在教育行业继续做得很好，却没有野心去做更有前景的行业？

陈向东：也有人问过我类似的问题，我觉得每个人、每个组织都有他的使命，当你确定以后，其实别人做什么对你而言毫无意义。一年快过去了，教育行业除了收费降低了，盈利空间变小了，股票现在没那么值钱了，其他东西并没有变。

《21世纪》：所以高途未来一段时间内不会跨界吗？

陈向东：我目前没想过，团队里有人提想法和建议，但是到目前为止我都一直在说no。我觉得所谓战略，核心不在于“战”，而在于“略”，也就是做减法，要聚焦。

从这个角度出发，有些教育机构去做进校业务，但高途不做，我们评估后认为这不是我们的优势。高途不具备既做To C又做To B业务的能力，我们应该聚焦一件事，To C市场足够大。

《21世纪》：高途的K12业务剥离到了北京途途向上线上学科培训学校（产品名“途途课堂”）这个非营利机构，你现在还在管理这个机构吗？

陈向东：高途和途途课堂现在是两个完全独立的主体，途途课堂刚刚独立出来，刚开始是会难的，高途会给一些支持和帮助，更好地让途途课堂为社会服务。

《21世纪》：途途课堂的老师从上市公司到非营利机构，心理落差会不会很大，你对他们的成长有什么建议？

陈向东：不少老师在去年下半年时比较恐慌，当时我和他们做了高密度沟通。这些名师要积极面对外部环境的变化，收入的变化，心里肯定会有落差。但是让我高兴的是，过去几个月里途途课堂走上了正轨，学生续费率、满意度比以前高了很多。

《21世纪》：高途和途途课堂有共同的用户群体，未来在完全合规的情况下，高途和途途课堂可以开展哪些业务协作？

陈向东：要忘掉这件事，因为它们是两家不同的机构，但是未来可以一起探索去做些公益，服务学生。

从量变到质变的爆发点

《21世纪》：高途为什么聚焦职业教育、成人教育、素质教育、数字产品这四个主营业务？

陈向东：任何组织的转型，都是由组织的基因决定的。高途很多年前就开始做职业和成人教育，所以当剧变发生后，毫无疑问要把大学生和成人教育业务做起来。

素质教育是学科培训之外的一个K12赛道，受国家政策鼓励，同时优质内容又比较缺乏。我们过去的七八年一直在做数字产品，只是因为在线直播课业务做得太大被遮蔽，现在主赛道没法做了，就要在这里投入资源。

《21世纪》：职业教育和成人教育这个赛道竞争是否过于饱和？

陈向东：第一，职业和成人教育各个细分品类的市场规模，相较于k12确实小得多，但是每个细分品类还是有一定市场规模。而且如果占到一定比例的市场份额的话，规模也会是很大的。

第二，确实在每个细分品类里都有很多机构在提供服务，但是市场总是需要新进入者，需要颠覆创新者。

《21世纪》：作为后来者，高途提出“两年为期，行业第一”的底气是什么？

陈向东：这是高途考研团队提的一个口号。我开始也给他们泼冷水，是不是提得太高了？总是提“第一”不是我的风格，但他们雄心勃勃觉得能做到，我也没有再反对。

现在看，他们的数据整体上还不错。我经常给他们建议，其实不用那么快。任何一个组织，在刚开始的时候都有和资源、能力不匹配的雄心壮志，最美妙的妥协，是目标比能力稍微a高一点，跳一跳就能够得着，别太高了。

《21世纪》：你提到行业需要颠覆创新者，高途的机会在哪里？

陈向东：第一，成人在线教育其实非常难做，到今天为止也没有一家成人在线教育公司既有很大的规模，还有很好的利润。我觉得原因是优秀人才以前不在这个赛道，可能在k12赛道。

第二，我觉得在线教育未来品牌会变得越来越重要。对品牌建设不断投入，不断积累，坚持长期主义，我相信有一天会出现从量变到质变的爆发点。

《21世纪》：转型后，名师还是不是高途的重要策略？

陈向东：肯定是。名师是我的信仰，我认为名师是稀缺的，真正有激情、励志、幽默、有爱心、有极强专业功底的名师永远是少数，这些人应该受到尊重。将名师的能力放大，是在线教育杠杆效应最重要的地方。

《21世纪》：转型前，高途给名师行业最高的薪酬，转型后也是如此吗？

陈向东：吸引名师是基于一个综合性方案，而不是单一方案。我现在希望高途的老师能够拿到行业顶级的薪酬，但前提是要有超越行业水平的效率。

《21世纪》：2022年第一季度，高途的成人和职业教育收入环比增长82.7%，而此前连续四个季度都是同比负增长，成人和职业教育业务是否迎来了触底反弹的临界点？

陈向东：我不认为现在已经做得很好，根据内部运营数据和策略，其实还有很大改善空间。以前K12业务发展很快的时候，相对来说就会忽略成人业务，投入资源不够。成人在线教育赛道有不少优秀的公司，高途还要去学习。

《21世纪》：高途现在的课程品类很多，高途推出一个产品前会打磨最小单元点的最优模型，再进行规模化扩张。现在高途的品类都跑通商业模型了吗？

陈向东：有的跑通了，有的还没有。不同的品类我们给的打磨时间不一样，但高途取得过那么多经验和那么多教训，如果团队间充分共享的话，从坑里爬出来的速度会很快。

但是我们坚持一点，我们要盈利的增长，不要亏损的增长，我们不追求规模，而是追求有现金流的利润和有利润的现金流。这样才能真正穿越未来的寒冬，未来可能出现更大的挑战，我们要做好充分的准备。

《21世纪》：盈利性增长意味着要首单盈利？

陈向东：目前我们争取在首单微盈利，其实在成人赛道里不存在所谓的首单，因为成人教育的复购比较低，学员报了某个课程后再去报另外一科其实是可以忽略的。

《21世纪》：高途连续两个季度都没有具体介绍细分业务的营收数据，是因为产品体系还不成熟？

陈向东：对，市场现在处于相对不确定的状态，行业没有一个成熟的分类方法，我们的业务也在探索当中。我们去年对成人市场做了扫描，认为目前有能力做的品类都在尝试了，有的品类可能没有能力，就会再等一等。

《21世纪》：高途账上的现金比较充足，是否在酝酿一些收购补充产品线？

陈向东：我们不排斥任何可能性，但是相互间能够契合的公司是非常少的，所以我们很谨慎。

《21世纪》：高途有一定比重的家庭教育业务，商业模式是如何设计的？

陈向东：目前一个是课程，一个是服务，通过“课程+服务”的方式来帮助用户，目前看商业模式是通的。如果用户在这方面有高强度、高密度的需求，我们就希望提供相关的产品和服务。

《21世纪》：高途曾经推出财商教育课程，为何又下架了？

陈向东：高途内部曾经有很小的团队想去试一试，我们因为鼓励创新就同意了，但在小规模做起来之后我们就果断叫停了，因为在审核广告和服务之后，发现宣扬的价值主张和实际不一致。

《21世纪》：在线教育的营销费用会下降吗？

陈向东：世界上没有一家伟大的教育公司是靠营销驱动的，一定是靠好的产品、好的服务驱动。虽然现在市场上有些公司在抢占市场做大规模，但我希望高途去掉一些所谓的虚荣心指标、规模性指标，做有效增长。

黄金一样的运气

《21世纪》：“双减”前没有退出的机构股东后来是不是亏损退出的，资本市场上高途股东的境遇，对你来说心情会不会比较复杂？

陈向东：复杂肯定是有的，但这是一个巨大的不可抗力，我觉得大家是能够面对的。很多资本是非常短期的，它一看形势不好就跑掉了，真正选择和你往前走下去的资本非常少。对于高途来说，最重要的还是踏踏实实做好教学、服务，让公司变得更有价值，让那些还相信教育，还留在教育行业的投资人，有一天能有不错的收益。

《21世纪》：你觉得高途的股价还会涨回来吗？

陈向东：我不做股价相关的预测，但是它已经低到这种程度了，我们账上的现金比现在的市值还多，我在公司内部也不怎么谈股票，但是我告诉大家，公司有没有价值其实每个伙伴心里都清楚。

《21世纪》：但是你个人的持股比例太大了，你会感觉自己亏了好多钱吗？

陈向东：我对股票真的没有感觉，我身价最高的时候也有1000多亿，这是别人发个股价截图给我计算身价给我看我才知道，我从来没觉得那些纸面财富是我的钱。

《21世纪》：高途成立8年，经历了O2O的大起与大落，经历了K12在线教育的大起与大落，你准备好迎接下一场“大起”，甚至“大落”了吗？

陈向东：创业8年来，高途现在的组织能力处于最好的时期。我在内部讲，8年前刚创业的时候，要人没人要钱没钱，商业模式不确定。现在账上有30多亿现金，有很多优秀人才，有明确的商业模式，还有一个非常好的外部环境，大量资本逃离教育行业，教育行业没有了资本无序扩张，资本不再瞎搅局，现在是静下心来做教育的黄金时刻，我自己再也没有比当下更对未来充满信心。

（作者：王峰 编辑：周上祺）