戴玮：朝向火焰

戴玮：朝向火焰

“电影就像我生命中的火焰，

我会朝着它义无反顾地奔去。”

在冬末春初，万物复苏的时节，有一部清新隽秀如散文诗般的电影走进了大银幕——《柳浪闻莺》。《柳浪闻莺》主要讲述了上世纪九十年代，江南某越剧团里两位女演员的聚散离合，以及她们与一位青年画扇师之间的情感纠葛。在电影市场文艺片并不主导的当下，这部电影的出现顿时让人眼前一亮。

它的导演是戴玮，曾拍摄过《冈拉梅朵》、《西藏往事》等西藏题材的电影，还凭借《二次初恋》获第十三届巴黎中国电影节“最佳导演奖”。她毕业于北京广播学院（现中国传媒大学），曾是中央电视台国际频道海外编辑部导演，担任40多台晚会导演和文艺栏目制片人，并为很多知名歌手拍摄过近百部音乐电视作品。2009年，她从央视辞职，正式成为一名专职电影导演，迄今为止共拍摄四部长片，都是具有浓厚艺术气息的电影。

一部文艺片，从筹备到上映，经历了太多艰辛曲折。为了推广这部电影，戴玮携主演郑云龙、汪飏和阚昕在全国各地举行路演，与观众进行现场交流和反馈。在首映礼上，戴玮一时百感交集，泪洒现场。

电影《柳浪闻莺》剧照

电影上映两周之后，我们采访了戴玮导演。北京刚刚下过一场洋洋洒洒的春雪，空气仍然凛冽，但阳光已丝丝缕缕地渗出云层，反射着冰雪的晶莹，寒冷也就变得清爽。

戴玮裹得严严实实地走进咖啡馆，笑容满面，非常热情地向我问候。与她握手，她的手冰凉，想必是走在路上也要拿着手机回复工作消息的缘故。电影宣传期间，可以想见她的忙碌。但她脸上并不倦意，而是笑着跟我寒暄，说自己陪孩子玩了一上午，刚把孩子送回家。她是一位导演，也是一个母亲。

她没有文艺片导演的清高与骄矜，而是始终温和从容，平易近人。面对每一个问题，她都抽丝剥茧地侃侃而谈，即使有些问题已经被问过很多次，她也依旧保持着激情和耐心。四个小时的采访下来，她仍然神采奕奕，眼中那道坚定的光明亮动人。

一个看似柔弱的女子，骨子里却有着难以预估的强大力量。这力量来自独立的性格，来自坚韧的意志，更来自对电影近乎固执的一腔热爱。那情感搅动肺腑，支撑着她一次次深入海拔四五千米的青藏高原，追寻那古老而神秘的故事。

她说，电影就像是照亮她前行之路的火焰。说到这里，她嘴角漾着微笑，出神地凝望着半空中某个抽象的所在。她看到了那团火焰，知道它还没熄灭，它在召唤她。

这一次，她将目光转向薄雾氤氲的江南。“柳浪闻莺”，这四个字，读起来静谧婉转，轻灵的音调回旋在唇边，如同一颗石子轻轻坠入清水，泛起涟漪阵阵。每次当她说到这部电影的名字时，语气都变得温柔，似乎只有细心呵护、轻拿轻放，才能守住心底的那份美好。

《柳浪闻莺》是一部应时应景的电影。三月的江南景致最是天上人间，春意暖煦的西湖，阳光抚过柳梢，莺啼惊了河面。电影上映后，作为西湖十景的“柳浪闻莺”吸引了很多观众和游客慕名前往。

采访结束后，戴玮对我说：“谢谢你的问题，激发了我的表达欲望。”但真正激发她的表达欲望的，其实是她在《柳浪闻莺》中寄托的深入骨髓的情感。或许我们可以通过导演的自述，对这部电影以及导演独特而深刻的人文关怀生发出更多的理解。

借着电影对于大时代与小人物参差交错的命运隐喻，我们也可以窥探到，在与现实的交融与磨合中，一位文艺工作者不变的坚持与梦想。

以下是戴玮的自述。

01

从买下小说版权、正式拍摄到终于上映，《柳浪闻莺》经历了整整六年的时间。它就像是我的一个孩子。在点映的时候，看到观众的认可和喜欢，甚至在某些情节点，观众被深深地触动。在那一刻，作为一个导演，我是有成就感的。

一直以来，我都想拍摄女人的故事。我们电影的监制郑大圣导演向我推荐了王旭烽老师的《柳浪闻莺》小说，看后我非常喜欢。但我没有马上决定要拍，因为存在很多顾虑。首先我从小生活在东北，对江南的风土人情和生活体验比较陌生，但作为创作者必须有亲身体会才能拍出好作品。如果电影改编只是照搬小说，那就是照猫画虎。

但这部小说里似乎有一股力量牵引着我，虽然当时我还说不清那具体是什么，但我始终无法放下它。于是没过多久，我就去杭州见了原著小说作者王旭峰老师，2017年的春节又一次去嵊州体验生活，了解越剧。接下来更重要的就是对于小说的改编，为了更好的展现杭州的地域风貌，我特意找到一位在杭州生活了十多年的90后女编剧孟雯婧，我们一起去嵊州采风，一起探讨人物关系，希望这个传统文化题材的电影能得到当下年轻人的喜爱和共情。

电影《柳浪闻莺》剧照

我之前对越剧并没有太多了解，只是在电视台做导演的时候策划过一些戏曲节目，会邀请京剧或越剧的表演艺术家来现场演唱经典唱段，但直到为《柳浪闻莺》去采风时，我才作为观众在台下看到了一场完整的越剧演出。我记得特别清楚，是2017年的大年初二，我在越剧的发源地嵊州，观看了传统经典剧目《洗马桥》，整场演出是在户外搭建的大棚里进行的，有几百位热情的观众，男女老少都来捧场，从初二到初六，每天会有两场演出。

一场越剧至少有两个半小时的时长，有时候加上折子戏就将近三个小时。本来我只想观看一场，后来却彻底投入进去了，连着看了四场。因为故事太精彩了，通俗地表现平民百姓的爱恨情仇和惩恶扬善，我看得荡气回肠，非常激动。越剧中的角色都是女演员扮演的，尤其让我印象深刻的是台上的女小生，实在是光彩夺目。那个时候，垂髫在我心中的形象就慢慢地浮现出来。

通过采风，我也感受到越剧经历着逐渐衰落的过程。看越剧的人越来越少，像垂髫一样热爱越剧的艺术家们面临着失落的境况。其实我希望通过这部电影能够向更多的人介绍越剧这种充满魅力的传统文化，它代表着中国独特的“气韵生动”。

我们尝试将越剧与电影的叙事完美结合，而不是硬生生地插进去。越剧有很多经典剧目，但我们最后只选择用《梁山伯与祝英台》串联始终，台上的角色与台下的人物关系形成对应。越剧也分很多派别，最后我们将所有的唱段统一成“范派”。所以有了垂髫在船上唱戏时，听众赞扬她“有范先生当年的风采”那一幕。

电影《柳浪闻莺》剧照

有观众觉得电影的语言比较含蓄，其实在后期剪辑时我们做了很多调整，比如删去了很多台词和旁白，采用一种传统东方的审美方式。很多人物的内心活动都是通过越剧的唱词来表达的，比如工欲善和垂髫一见钟情的那场戏中，垂髫唱的是《梁祝》里的《回十八》，表现梁山伯去见祝英台的喜悦心情；垂髫和银心多年后再见，垂髫只用一句“贤妹妹，我想你”就传达出了所有的思念。这就类似中国画中的留白，言简意赅，却含义万千。

也有人觉得我们这样的处理比较“老派”，用很多长镜头去缓慢地表达人物的内心情感，也经常会采用固定的镜头拍很多大全景。但我其实更希望这部电影能够“老派”一点，我用的也是最原始的4:3的画幅，没有所谓的现代高科技，只是实实在在地讲那个年代的故事，让情感慢慢地被带入进去。

02

《柳浪闻莺》的故事背景虽然在上个世纪的江南，但我想表达的是超越时间和地域的共通的人性情感，能够让当下的观众产生共鸣，其中最重要的是人物设定。小说里三个角色的名字都很有寓意，“垂髫”形容的是未成年的女孩，像极了垂髫的单纯和天真；银心是戏里祝英台丫鬟的名字，暗示出银心的宿命；工欲善的名字来自“工欲善其事，必先利其器”，标识出了工欲善的文人知识分子身份。为了更适应当下的价值判断和审美语境，我对他们三人的性格及关系都进行了改写。

工欲善的扮演者郑云龙是音乐剧演员，此前没演过电影，他是北方人，特别直爽。与工欲善的人物设定有很大的反差。所以这次表演对他来说挑战很大，用他的话来说就是“学了一个新的门类”。

大龙是一个非常敬业的演员，他不光完成了规定任务，自己还努力去挖掘新的东西，赋予这个人物更多情绪、动作和行为。好几场戏的设计都有他自己的想法。

小说里的垂髫更极致，六亲不认，只认舞台，“不疯魔不成活”。她是一个执着的艺术家，即使瞎了都要上台。但我不想写一个艺术家的成长史，我还是想把她拉回到生活当中，让她更接近普通人。而且在小说里，所有人都要为了她的舞台梦想去牺牲，帮她搞剧团去演出，我觉得这样的话，垂髫就会显得有些自私，并不可爱。所以我在垂髫因眼疾不能登台之后安排她去按摩院，表现她其实放弃了很多曾经的梦想，接受了现状。

银心的变化可能是最大的。在小说里，她更懂得钻营计较、利用别人，但在电影中我把这个角色做得更饱满生动。她所有想法的初衷都是善意的，虽然她曾经做过一些背叛垂髫的事，但最后还是醒悟了，去帮助垂髫。

工欲善这个角色，是一个带着忧郁气质的白面书生。但我赋予了他更多的主动性，主动向垂髫表达，让这个男人更有担当。他和垂髫是精神层面的灵魂伴侣，在垂髫遇到困难或者下落不明的时候，他主动去寻找她，想帮助她。一次是去按摩室，一次是去乡间戏台。他并不是一个“工具人”，他代表了很多女性心中完美伴侣的形象。

垂髫的扮演者汪飏，我觉得她是本色出演，她的性格和垂髫蛮接近，做事都是追求极致。她是一个有很多生活阅历的演员，毕业十年后才碰到垂髫这个她特别喜欢的角色，于是她毛遂自荐，特别希望完成这个角色，她觉得垂髫在她内心已经生长了很久。演员和角色能有这么高的契合度，我觉得是很难得的。

我这样改编的目的是让观众知道，这三个人的选择都是无奈的，都是能被理解的。这像是一个“双女主”的故事，但其实三个人的占比都非常重要。

通过人物塑造，我更想表达的是，除了爱情之外，女人之间的超越友情的亲情是什么样子的。小说中提供的是以工欲善为主角的男性视角来看两个女孩子“相爱相杀”的故事，但我更想深入挖掘女性之间的深厚情谊，以女性为主体来讲述。

就像生活中我们每个人可能都有一个从小一起长大的闺蜜一样，垂髫和银心从小相依为命，她们相互是彼此生命中最重要的那个人。在舞台上，垂髫带着银心，银心只有跟着垂髫才能演祝英台。在生活中，她们又是好姐妹，长年累月相互依赖，不是容易破碎的“塑料姐妹花”。

我的着力点在于描绘姐妹之间细腻的情感，把细节放大。对于工欲善，她俩一抢一让，以及扇子的一送一还，就表达了三个人之间微妙的情感关系。在某种程度上，垂髫和银心可以看作是一个女人的两面，代表了理想主义和现实主义的一种平衡。这也彰显了女性精神独立的状态，充分表达了女性情感世界的面貌。

影片的最后是一个超现实的想象画面。垂髫说，我好像能看见了，看见了最好的时候。在柳枝拂面的朦胧梦幻中，垂髫饰演的梁山伯在舞扇，那是一个长发披肩的英俊小生。我有意将垂髫设计成“长发少年”的形象，“长发”是特指女人的，但是“少年”是男性的，就像女小生一样，又是男人也是女人，而且某种程度上超越了男女，是艺术舞台上的“第三性”。

现在很多人都在谈女性觉醒、女性自强。但我这部电影表达的并不是性别之间的激烈对抗，而是一种超越与和解。垂髫和银心都没有刻意去抗争和摆脱男性，而是用一种更释然和包容的姿态去面对世界和命运。就像垂髫最后的顿悟一样，她意识到了心中始终存在的美好，那才是最真实和现实的女性力量。

阚昕扮演的银心从最开始的天真烂漫到后来的慢慢成熟，跨越了整个青春，对演员来说就需要与角色共情，把握人物每一个点的情感。我希望演员能把这种复杂性演出来，把她情感的细腻转变演出来。阚昕很完美地完成了任务，入戏极快，很多爆发戏都非常准确，细节都很有感染力。

让我感动的是，电影上映之后，我收到了很多人的微信，他们说这部电影勾起了他们对青春、友情和爱情的回忆，他们对影片有各种各样的解读。我觉得这部电影给予人的东西是很丰富的，包含着各种人性的情感。如果你在生命中炙热地爱过、恨过、感动过、付出过，就会感受到这部电影的魅力。其实这部影片也像是我对青春的一种致敬，我在这部影片里寻找我自己。

03

我不是科班出身学电影导演的，我大学读的是新闻专业。在做职业电影导演之前，我在央视做了很多年的电视导演。我拍电影其实是从音乐电视开始的，在拍摄中我发现我对讲故事很感兴趣，尤其对于女性题材有着独特的见解和敏感度，于是我选择去电影学院进修。

我的毕业作品是一个音乐电影，《冈拉梅朵》就由此而来。这个故事完全是有感而发，源于我对西藏那片土地的热爱。在冥冥中，我总感觉西藏是我的第二故乡，每次来到西藏，看到雪山、湖泊和草原，我都会产生一种久违的亲切感，那里的藏民淳朴又善良，年轻人追求爱情和幸福生活的故事感染了我，我有了要把它们拍下来的冲动！

去西藏拍片的这次经历成为了我人生的转折点，我重新认识了电影，也重新认识了我自己。本来我是抱着轻松的心态来拍的，但在拍摄中遇到了很多困难，首部电影拍了整整三年才完成。这让我开始思考，一部作品代表了导演所有的能力和情怀，是一种综合素质的体现。我只是带着懵懂的好奇心进入电影世界，一进去就不可自拔了，但即将来临的挫折和挑战也是我无法预期的。

拍摄第二部电影《西藏往事》时，我正式从央视辞职。在当时的环境下，“脱离体制”这个决定非常大胆。说实话，我内心特别感谢央视那些年对我的培养教育，让我在专业领域里得到了锻炼和提升，对艺术也有了更深入的理解。但是改行做电影导演谈何容易？一切都要重新开始啊，那一刻我做好了“从零起步”的准备！

离开央视之后没有回头路，只能往前走，再苦再难都得咬牙坚持。有时也会面临资方撤资、演员更换、随时都要关机的复杂情况，周围的一切都在消磨你的创造力和积极性，这时确实会产生放弃的想法，心里有个声音会说：别较劲了，妥协吧。但那时如果真的放弃了，今天的《柳浪闻莺》也就不会存在了！

事实上，我要感谢这些挫折，在经历磨练后，我的内心慢慢变得强大起来，抗压能力也提高了。我逐渐能做到克服这些阻力，通过电影让情感在自我与超越自我之间游走。现在《柳浪闻莺》终于上映了，也收获了不错的口碑和观众的认可，我由衷的感谢所有为电影付出的主创团队和朋友们，没有大家的支持帮助，就不会有今天的《柳浪闻莺》。

如果说《冈拉梅朵》是我与电影的一个约定的话，那么在《柳浪闻莺》中，我才真正做到了与作品合二为一，至情至性地拍了一部自己想要的电影。在《柳浪闻莺》里，真的有一刻，我找到了我自己，找到了我自己最想表达的东西，这些东西给了我狠狠的、却又是温暖的撞击。

就像垂髫是为舞台而生，我也是为电影而活。电影让我很释放也很自在，让我可以活得很本我。电影给予了我生命，以及生存的勇气。电影就像我生命中的一团火焰，在我前方指引着我的方向，让我心向光明。我不知道接下来还能拍出什么样的作品，但我肯定会努力朝向那一团火焰，义无反顾地往前飞奔。

对话戴玮

“我的电影想表达的是共通的人类情感”

Q：你的电影传达出女性非常独特的细腻而深刻的情感，你觉得女性导演的身份给你带来了什么？

戴玮：我一直不觉得女性导演和男性导演有质的区别，大家都是需要用情感和诚意去创作。有些时候别人可能会对女性导演谦让一些，尊重一些，比如说和男性合作者在创作的呈现上还需要更细致的沟通，有的时候你想到的东西可能未必是他们想到的，有人也会觉得女性导演不够有力量，格局不够大，不够果断，可能会有一些这样的偏见在。

不过男导演和女导演的作品风格还是有区分的，女性导演更能切身体会女性的情感世界，比男性导演感受更细腻，捕捉情感更微妙。就像《柳浪闻莺》真的是属于我独有的一种情怀，但是从男性导演的角度，他可能觉得女性导演过于细腻、唯美，缺失了原生态的“毛茬儿”。像去年六月跟我们一起入围上海国际电影节主竞赛单元的电影《东北虎》，我觉得就是特别男性的一个作品，很有力量，带着复仇的愤怒。这个和导演的追求有关。

Q：你觉得自己是一个作者导演吗？

戴玮：我觉得我不是，我没有把自己定论到这样的一个位置上。我这次是拍文艺片，但我可能下一部就去拍商业片。我也不认为《冈拉梅朵》和《西藏往事》是纯粹的文艺片，这两部电影可能相对来说偏作者一些，带着文人气质和作者主题，但我的电影创作特别多元，从来都是有感而发，由于被故事和人物打动，有了切身的感触，有了想抒发的激情和愿望，我就去做。

我的下一部电影讲的是一个东北女性的故事，可能会有悬疑的商业元素，那就不是纯粹的作者电影。但我并非改变了本心，我始终保留着对电影的热爱，但是我不会一成不变，只做一个方向的作品。

Q：你自称不是一个艺术家，而是一个电影工作者。是不是在当下这个商业环境当中，一个纯粹的艺术家是无法获得生存的？

戴玮：我觉得艺术家的门槛更高。不是说不可能生存，而是在我心中很神圣。但是对我来说，我觉得我现在还只是一个非常努力工作的电影工作者，如果可能的话，我再拍出一些好的电影作品，等到了一定的年龄，也能撑得起“电影艺术家”的称呼了（笑）。

Q：在现在的商业环境下，拍偏艺术题材的电影，是不是要面临很多融资方面的困难？

戴玮：困难非常大。《柳浪闻莺》算小成本了，千万的投资，但是也是找了很多年的投资。大家希望影片有一定的经济效益，文艺片也有赚钱的，片子不赚钱，也很对不起投资人。我们电影这次的投资人是浙江晟喜华视文化公司的周伟成先生，他是一个特别有情怀的人，对传播中国传统越剧和杭州的江南文化都非常的支持，我真的非常感谢他的帮助和信任。目前来看票房不太满意，我也很无奈，上映没有几天，这波疫情就起来了。不过等疫情过去，我们也会争取让更多的人看到这部电影。

Q：那你有没有打算去参加电影的创投项目？

戴玮：《柳浪闻莺》就参加过创投，当时我们进入了金鸡奖的第一届创投的三十强，而且我们是那一届创投的三十部作品里面中第一个拍出来的，也是第一个上映的。

我觉得创投这样的一种活动形式是电影圈里特别好的扶持新导演的项目。虽然未必能在里面找到多少钱，但能让更多业内人士了解你的作品，对未来成片有很大的帮助。《柳浪闻莺》也是刚开始就有很多人关注到，也参加了上海国际电影节，入了主竞赛单元，所以后来上映有很多人都想去看。如果有这样的机会，我还会参加创投。

Q：现在有很多非科班出身的年轻人投身电影行业，你觉得拍电影是一个有门槛的事情吗？

戴玮：当然有门槛，但这个门槛要因人而异，不是说一定要去专业电影学院学电影，也不是说一定要经历像我们这代人的困境和坎坷。我觉得需要你自己对作品本身的感知能力、表达欲望和对电影艺术方式的理解，每个人都不一样。好导演不见得是科班出身的，很多都是从摄影、美术或者其他行当转成导演。而且对门槛的理解是会随着时间的推移逐渐转变的。

我一开始做导演的时候不觉得有门槛，但越做越发现是有门槛的。拍完《柳浪闻莺》以后，我觉得门槛好高，我用了十多年的时间来跨越这个门槛，都未必能跨得多好，未必能做到一定高度。所以，电影是我一生的追求。

Q：你最近有没有比较看好的新人导演和作品？

戴玮：我觉得拍摄《炼爱》的纪录片导演很不错，是一位80后的女性导演，讲了五个大龄女青年寻找恋爱伴侣的故事，她们对婚姻和爱情都各有看法，有传统的渴望婚姻的，也有突破传统、崇尚自我的。

我也看了很多当下的一些年轻导演，包括从创投里出来的导演，比如First电影节，还有平遥影展。《我的姐姐》和《爱情神话》的导演都是新人，但他们都做得非常好，而且把艺术和商业融合，经历了市场的检验。现在电影市场很多元化，新人有了很多尝试的机会，这无疑给了即将走出校门的新导演很大的鼓励。

Q：如果让你对刚刚入行的年轻导演提几句建议，你有什么分享？

戴玮：导演这个行业不是一帆风顺的，要有平常心，别怕吃苦，遇到困难要坚持得住，耐得住寂寞，才能有不一样的“烟火”。别把事情想得过于简单，但也不要压力太大，放开手脚，用你的本心去做，一定要做出自己的作品风格，一步一个脚印的踏实前行，那样才会有属于你的一番天地。

END

文/董洺辰

图/受访者提供

编辑/樊安妮