专访｜《江照黎明》编剧：在情感悬疑里展现困境

一个看上去温柔贤惠的妻子，一个体贴家人工作勤恳的丈夫，在日常生活中，妻子却无意间经历了几次险情，刹车失效了，哮喘的药找不到了等等，每次都差点要了她的命。沉默的家庭逐渐揭开伤疤，丈夫在家一改在外形象，赌博欠债，家暴妻子，甚至对妻子起了杀心……然而某夜一场暴雨过后，警察在河边发现了丈夫尸体。
这是编剧曹笑天看到黄芬写的《江照黎明》剧本的第一集，他立刻被打动了，“结构很美剧，丈夫杀妻未遂，结果被反杀了，一下把人物的腹黑感立起来了。”尽管之后，《江照黎明》经历了一次剧本的重新创作，但第一集的剧情完整保留，观众也毫无疑问被这个“非常美剧”的刺激反杀故事吸引住了。

《江照黎明》海报

《江照黎明》的质感是令人惊喜的，相比较有人抱怨有些国产现代剧悬浮，太精致美好，太有钱，《江照黎明》至少真正面对了一部分人并不美好的婚姻。
马思纯饰演的主角李晓楠，是城市里最普通的已婚女孩，嫁给了一个看上去一表人才的丈夫苏睿（刘凯 饰），两人像是这座城市里最普通的年轻夫妻，做着普通的足够温饱的工作，暂时没钱买房，两人租着普通的两居室。为了买房，李晓楠甚至在下班后，还要摆出炒面摊，赚赚外快。常年为生活操心，李晓楠有些不修边幅，穿着宽大褪色的运动服，因为不规律的生活，而无法保持精致姣好的身材样貌。

马思纯 饰 李晓楠

刘凯 饰 苏睿

这才是城市里最普通夫妻生活的模样。但在这普通生活之下，有着巨大的涌动暗流，别人看到的是体贴入微的丈夫，而李晓楠真正面对的，是赌博欠债酗酒家暴的恶魔。这样的故事在荧幕上我们不常看到，但在新闻里，在身边，却不乏听闻。可以说，我们总算在国产剧里，看到了生活的阴暗面，看到了部分女性陷入痛苦可怕的婚姻中时的样子。
最初创作这个故事的编剧黄芬，就是看到社会新闻报道后有了灵感。她感慨，“这些年，这种类似的新闻还蛮多的，有时候作为一个女性创作者，很想去写一点什么，去表达或者呈现这些女性的困境。”而杀妻这样的情节，放在故事里，悬疑是最好的切口，于是就有了现在的第一集。
但黄芬很确定，悬疑情节固然吸引人，她却并不想写单纯的悬疑剧本。创作这个故事的初衷，是为女性群体写一部剧。因此，除了李晓楠，这个故事里还有为她奉献却同时伤害着她的妈妈黄蕙兰、已经成为婚姻牺牲品的姐姐，还有一个性格执拗，原生家庭可悲的小三于红……
“里面所有出现的女性，她们面临着各自的不同困境，我们是想要尽可能把现在当下女性在生活中社会中遭遇的不公也好，比较恶劣的经历也好，能够融入到这个剧本里边来，不是说一个点或者两个点，是希望能够多方面去呈现真实的女性生存近况。”不得不说，这样的剧本抓得住热点，也落得进生活，自然能顺利推进。而编剧曹笑天则是在被剧本打动后加入了创作团队，黄芬觉得，自己只是女性视角，有时候需要多方位的视角来去看待人物，“曹笑天在逻辑线上或缜密程度上，带来了很大的帮助，会让整个故事更刺激一些。”
在剧集播出后，编剧曹笑天在豆瓣写下了《一个男编剧，写给女性们的告白信》，文中他说到了自己的原生家庭，他在女性很多的家庭里长大，从小在父权阴影下成长的他，非常能感同身受女性生存的不易。他写道，“与其说，这是一个男编剧，在为女性发声。不如说，这是一个经历过弱小之痛的人，在替弱势群体控诉。”
提到这篇文章，和对《江照黎明》的积极创作，曹笑天觉得，“我不认为我能那样想，是一个非常厉害的事儿，这个只是抛开性别，我作为一个人，出于最基础的道德感，对于另外一个人所遭遇的苦难不公的一些共情。”
《江照黎明》虽然提出了令人惊喜的议题，但它也并不是没有瑕疵的，比如有观众认为，后半部分在人物情感上太过着墨，是不是脱离悬疑线太远？更重要的是，最终凶手浮出水面，也让“女性自救”的话题有了争议，这就不是一个妻子反杀的刺激故事了？为什么要给李晓楠的生活里，再安排一个同学王诚（白客 饰）？

白客 饰 王诚

面对这些问题，在采访中，《江照黎明》的两个编剧，都仔细解释了创作时的想法和遗憾。
黄芬说，她想告诉女性观众们，对于像李晓楠一样的女孩而言，并不是自己不杀苏睿就不是自救，李晓楠也从不觉得要依靠新的男性，依靠王诚来自救，“如果最后凶手是李晓楠的话，其实跟我们表达的主旨是有悖的。我们讲的是女性的自我拯救，通过犯罪自我拯救，可能就没有办法真正迎来她的黎明，只能往更黑暗的方式去走了。你要相信生活当中，还是有好的人，好的事，还是有希望的。”
【对话】
澎湃新闻：故事最开始的版本，和现在的有区别吗？
黄芬：最一开始，故事的内核主题表达，跟现在观众看到的，还是很接近的，一开始丈夫要杀妻子，最后死的却是丈夫，只不过当时的凶手线，可能和现在不太一样。我们对悬疑线做了比较大的调整。凶手的叙事线的调整，对整个剧本的影响还是很大的。但主题表达，包括一些人物设定结构，没有变动。
里面所有出现的女性，她们面临着各自的不同困境，我们是想要尽可能把现在当下女性在生活中社会中遭遇的不公也好，比较恶劣的经历也好，能够融入到这个剧本里边来，不是说一个点或者两个点，是希望能够多方面去呈现真实的女性生存近况。
澎湃新闻：一开始凶手是妻子？
黄芬：留给大家去猜吧。
澎湃新闻：在男性人物的设置上，当时是怎么去思考的？
黄芬：关于苏睿这个人物，我有过很多种考虑，在创作的时候我会想，什么样的男人，会走向这么极端的、自私的一步。最开始有想过，做一个本性没有那么坏，他甚至是爱自己老婆的，只是不愿意脚踏实地去挣钱，他可能更想要走捷径，或者快点挣到钱，反而越陷越深，最后走到极端的那种。
后来，因为戏剧创作来源于生活，又高于生活，人物需要做得更极致一点，更好一些。经过大家编剧组的讨论，我们就把这个人物重新设计了，希望他代表了这一类的男性：原生家庭的原因，他父母的溺爱，他习惯性的自私，他只有爱自己的能力，他就是抱着一个投机的心态进入婚姻的，这样的一个人物，可能是稍微极致一些。
包括姐夫梁贺禹（袁文康 饰）这个角色，也是这样。因为周围有很多长辈，他们跟自己家小辈女性说，结婚你该找什么样的。姐夫就是一个传统意义上的完美丈夫，他事业有成，长相也很好，对妻子看起来也很体贴，无可挑剔，但事实上这种人，你并不知道他的内心是怎么样的，或者说所谓的世俗意义上的完美男人，他就真的是一个好丈夫吗？这个东西是值得去探讨的。

袁文康 饰 梁贺禹

一开始，王诚是不可或缺的，后来随着我们在悬疑性这一块的修改，他的作用有削弱，但是他更多的存在意义，就是我们做这样的一个剧，并不只是想要把那些不好的，或者说最恶劣的东西放到荧幕上。
我们要告诉女性观众，遇到了恶劣的遭遇，第一，你要自救，第二，你要相信生活当中，还是有好的人，好的事。还是有希望的。
曹笑天：在筹备期间，这个剧本是有被推翻过一次的，我是那个时候加入的。我在豆瓣发感想的时候，没有想到会有这么多人能看到，那跟我的个人经历有关，在写这个剧本之前，我也经常会在微博、豆瓣、朋友圈里面，转发这种类型的新闻。
在早些年的时候，我一直觉得，我们的社会情况对女性有更多的不公，但是后来，随着慢慢年龄长大一点，我去思考这个问题，我在想，如果说把这个剧本中的女性角色换成男性角色，是不是成立？历史上有过一句话，大概意思是说，只要把一个男人放在女性的语境里面，他就会成为一个女人。当时这句话给了我很大触动。
澎湃新闻：虽然是通过新闻事件得到灵感，但剧中有没有一些通过自己的感同身受加入的情节？
黄芬：这个剧本做出来之后，周围很多人开玩笑问过这种问题，其实我自己的原生家庭还是很和睦的，我自己也是已婚。虽然我没有遭遇过这么极端的情境，但是周围的朋友有过类似经历的，当时非常震动。作为一个女性创作者，看到那些新闻，我会有一个本能，这是作为女性能够共情的东西，我倒不觉得我必须得遭遇过什么，才能去为她们讲话。
当然了，脱离家庭环境，在工作环境当中，我也有过一些不太好的经历，当时周遭的反应，或者对这个事情的处理看法，都是以所谓的以大局为重。事情没有那么恶劣，但是对我的影响很大，我觉得，无论你遭遇什么，只要是不公平的，你就要站出来，因为中国女性从小受到的教育，很多时候不是大胆说出来，碰到什么事情，第一反应是，我是不是做得不好？我在哪里是不是有错？这是我们成长环境带来的，与生俱来的东西，所以当她们成年之后遭遇了一些事情，她不敢说出来，甚至会把一些归咎到自己身上，我特别想告诉她们不要这么想，你没有错，你要站出来。
澎湃新闻：编剧曹笑天的加入，给原本的故事带来了什么？
黄芬：首先，我是一个女性视角，有时候需要多方位的视角来去看待人物，这样肯定更好。其次，我本人也是第一次尝试悬疑的项目，他在逻辑线上或缜密程度上，带来了很大的帮助。因为一个人的思维很容易遗漏很多东西，就是所谓的bug，大家一起在聊的过程中，会让整个故事更刺激一些。
曹笑天：主要集中在于红（张瑶 饰）的原生家庭，是参考了我自己的家庭状况写进去的，写到这条线时，我比较能够带入，我自己本来也是挺爱看悬疑的，所以整体的悬疑铺陈，尤其前几集，每集结尾的打点，我写的时候会比较嗨。

张瑶 饰 于红

澎湃新闻：在编剧过程当中，有没有去查一些关于家暴的资料？
黄芬：之前一直有关注类似的社会新闻，比如央视的纪录片，但不是特地为这个剧说，临时突击去看，是本身一直有在关注。真正创作过程当中，更多的会结合周围人或者事。
澎湃新闻：创作过程中有瓶颈吗？
黄芬：我觉得，困难最多的是时间，如果能有更多的时间，我们可以把这个剧本，尤其是后半段打磨得更好一些。具体的困难没有什么，当时我们每天一起开会，大家提出一个什么问题，很快就把问题给解决。
主要还是凶手最后的改动比较大，不同的凶手，作案动机、作案线索都会有调整，当时做了很多种不同路径，这个是最大的一个难关，也是引起比较多内部争论分歧的问题，因为这是一个悬疑做贯穿的剧，不同的凶手，影响到剧集最后的落点也不太一样。
曹笑天：关于凶手，我觉得还好，最后我们定那个凶手，其实想说的就是恶人自有恶人磨。
我感觉，创作中遇到最大的困难，可能是刑侦线的取舍问题，这个剧有一个天然的矛盾，我们没有办法让警察太开挂，不能够查案太快，一旦查的太快，会导致剧情就有点没法往下写。
现在有一些观众反馈，警察的查案线有点过于滞后，这是我们在写剧本的时候，就已经能够清晰明确认识到的，最后为了保主角人物线的悬疑性，舍弃了一部分刑侦线上的故事逻辑，这也是一种没有办法的取舍。一方面，这是当时的阻碍，另一方面，也是我心里的遗憾，没有做到最好的地方。但这个剧，还是一个女性情感、女性议题的悬疑剧，所以尽量去保女主想要表达的东西吧。
澎湃新闻：王诚这个人物，一开始就有的吗？为什么要坚持要有这个人物？而不是让李晓楠完成一个完全的自救过程。
黄芬：设计这样的男性角色，是希望把恶呈现出来的同时，世界上有苏睿这样的人的同时，也有王诚这样的普通男人，希望男性角色更多元化一些。我认为，王诚的出现，代表了李晓楠的一种新希望，完全是一种误读。李晓楠走的每一步，他都没有帮上什么忙，提供住处也是正常的租户关系，他甚至给李晓楠带来了一个新危机。

李晓楠和王诚的对手戏

我们觉得，李晓楠还是在自救，并不是靠着王诚的。确实他是个男性，但事实上，李晓楠当年对他的那句话，其实鼓舞了王诚，如今反过头来鼓舞自己就比较难，这个东西是一个循环。我们也想告诉观众，你要一直保持乐观积极的心态。其实王诚重新出现，是带来了当年李晓楠自己都遗忘的心态，而不是说要靠他实现自救，只不过在整个过程中，她低谷的时候，有这么一个温暖有力量的手，扶持一把。
曹笑天：其实我是非常厌恶在剧情里面，把女性写得非常傻白甜，非常无脑，动不动摔个跤，动不动就遇险，等着男人来救这种，所以我绝对不可能往这个方面去写。
澎湃新闻：可是李晓楠一开始给人的感觉，恰恰就是人畜无害的小白兔，那是剧集想批判的东西？
黄芬：从戏剧上来说，我们不可能把所有的底，全部都在人物出场的时候呈现在脸上，完全都露给观众，她有秘密要保，而且她前面是在演戏，演给观众看，也是演给丈夫看的，这个是人物的初始设定决定的，我更多地是从戏剧创作规律来考虑，前后反差越大，戏剧张力越强。
其次，这样的角色非常贴近普通女性，你说她特别傻？其实也没有，她只是一个想过安稳日子的女孩。白天上班、晚上炒面，想存存钱想买房，这个是我们生活中随处可见的女性形象，但是在这个形象之下，有很多暗涌可以呈现给观众，我们并没有说，前面特地把她塑造成小白兔，我认为，表面的李晓楠，就是我们平时看到最普通的女性。
澎湃新闻：为什么这个反差没有坚持到底？把她做得更加极端，更有城府。
黄芬：再有城府，可能就要越界了，这个不是我们写剧的初衷。从剧作上来说，像《致命女人》那样的设定，给观众的刺激很大，但是我不是很喜欢采用这样的方式，这是一个强刺激，但是这个剧其实是现实主义的剧，我想从现实的逻辑出发，从现实的人设去出发，现实生活中，并不是所有的人或者事儿，都会那么极端，我也不希望特地去把现在很极端的东西戏剧化，我想尽可能真实接地气。
曹笑天：我觉得，现实中很多社会新闻，可能看起来更加曲折离奇，在现实中发生的时候，观众是认的，但是如果编剧真的按照现实的逻辑，去写一个曲折离奇的故事，观众反而会觉得，你写得很假。
我们在剧本写作的过程中强调说，希望焦点更多是放在一些人和人的相处，人和人的情感发展上。
编剧的初衷，一定不是我们去预设观众可能更喜欢什么样的情节，就往那个方向去写，那个是本末倒置的，我们更多地是单纯把这个故事讲好。甚至说观众喜不喜欢，就交给观众来评述。

《江照黎明》截图

澎湃新闻：前8集很精彩，后面突然转向了情感线，缓慢、冗长，分散了悬疑紧张的氛围，当时为什么会这样去设置？
黄芬：这个是剧的定位问题，这不是一个硬核悬疑剧，更多是一个女性情感悬疑故事，悬疑只是引子，用这样的角度，吸引观众看这个故事，更多的还是想表达女性困境。
你说奶奶这条线，把这个人物拿掉，悬疑故事还是成立的，或者说黄蕙兰和老麦那段感情，从悬疑观众的角度来说，会觉得是不是有点多余，但是我作为创作者，觉得这个是很有必要的。
我们是想全方位展现不同的女性的生活，她们也有自己的幸福和痛苦。观众可能因为前几集的关系，期待剧情在悬疑方面发力，但是后面我们故事展开了，有的观众可能觉得，是不是有点拖沓，没有前面那么好看了，我只能说，这是不同的观众不同的解读，有一部分悬疑观众，确实会觉得拉垮，但也有女性观众，被其中的母女情、老年人的爱情所打动。
曹笑天：我们当然知道，一个故事里面充满了紧张，或者是悬疑情节的时候，观众更能够看进去，但是这个剧的初衷，不是硬核悬疑或者刑侦悬疑，我们更想讲述人和人之间的情感，没有前面那么紧张，慢慢走向温暖，走向光明，走向希望。
澎湃新闻：这个节奏对于观众来讲，是不是太考验耐心了？
黄芬：创作的时候没有想太多，现在看可能确实存在问题。
澎湃新闻：在创作时，有没有参考一些经典的剧集？比如《致命女人》《我的恐怖妻子》。
黄芬：我看到观众可能会拿一些作品作对比，但其实我没有要跟哪个角色比，故事的初衷不一样，切入点不一样，所有行为线都是不同的，如果我们要往那方面靠，反而没有能模仿的作品，只能说唯一的相似性就是一些困境，但是每个人面对困境的解决方式，都不太一样。
澎湃新闻：这几年，观众对于女性题材戏有比较多的关注，也赋予了很高的期待，这个题材也会常驻热搜，导致有一部分观众也蛮警惕的，一旦剧里出现了口号式的东西，女性要自救，或者在家暴当中要怎么做，就开始担心这些概念性的东西，会影响故事的表达，反而忽略了说好故事。你们对这个的看法是怎样的？
曹笑天：作为创作者，我们第一目标是把故事讲好，我并不想主题先行，至于这个故事能够表达什么，就让观众自己去解读吧。可能有的观众觉得，这故事讲得没有那么好，只能说我们还有很多进步空间。我们没有想过什么故意而为之，要去表达概念化的东西。

《江照黎明》剧照

澎湃新闻：写剧本时，对于李晓楠由谁来演，有自己的初步想法吗？
黄芬：这个可能跟个人的创作习惯有关，我自己的创作生活，是不太会特地带入某一个演员来写，可能有的编剧习惯这样做，更好有抓手，但我不太会，我觉得这样反而会影响到我对人物的设定。
我不觉得，要特意考虑身材、形象什么的，李晓楠是一个非常生活化的角色，生活中的女性什么样，她就什么样就好。演员是作为职业人员，他们只要觉得，自己诠释好了这个角色，就ok了，我不会特地说，要让这个演员必须某有什么特质，去符合这个角色。
曹笑天：马思纯有演技保障，她为这个戏，有挺多形象上的牺牲，我对最后的呈现还挺满意的。不只是马思纯，第一次看粗剪的时候，我觉得于红跟苏睿这两个角色，是在我预料之外的好。我觉得，这两个演员能够有帮编剧，给这两个人物加分。一开始，这两个人物没有那么出彩，这两位演员，他们一些细节处理，把这两个角色做得更鲜明了，一个内心很痛苦，但是外在非常执拗、疯癫，充满仇恨，一个是心怀鬼胎、外强中干的小男人，把握得非常精准。