专访诺姆·乔姆斯基：美国才是对和平的威胁

【文/诺姆·乔姆斯基 译/观察者网 由冠群】

问：阿富汗战争常与伊拉克战争作对比，被打上了“正义战争”的标签。我知道你不这么看阿富汗战争。

乔姆斯基：让我们回到20年前，从9·11事件说起。首先要了解一件重要的事，美国当初并不知道谁该为9·11事件负责。事实上直到八个月后，联邦调查局局长罗伯特·穆勒（Robert Mueller）才首次召开了一个重要的新闻发布会。当时有人向他提问：“谁该对9·11事件负责？”或许穆勒进行了人类历史上最细致的跨国调查，他给出的结论是：“我们认定行凶者是基地组织和本拉登，但我们尚无法证实。”穆勒是在美军入侵阿富汗八个月后说的这番话。

入侵的动机究竟是什么？我认为对这个问题最好的回答来自反塔利班阿富汗抵抗组织的代表人物阿卜杜勒·哈克（Abdul Haq），他是一位在阿富汗境内领导反塔利班运动，极受尊敬的阿富汗人领袖。就在美军开始轰炸阿富汗后，他在2001年10月接受了著名中亚学者阿纳托尔·利文（Anatol Lieven）的采访。这位学者问他：“你怎么看这次入侵？”

美国《雅各宾》杂志登出乔姆斯基专访

阿卜杜勒·哈克说：“这次入侵会杀死很多阿富汗人，它会破坏我们从内部推翻塔利班统治的计划。”他列出了自己的计划并认为这些计划很有可能成功。这次入侵将破坏这些计划。“但美国人并不关心阿富汗人，他们也不关心推翻塔利班的统治。他们就想秀肌肉，把全世界的人都吓住。”

入侵阿富汗的主要推手之一美国国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德异口同声地重复了此类说法。美军一入侵，塔利班就马上要举手投降。他们只想返回自己的家乡，过上逍遥自在的日子，他们可以让美国人接管政权。当然，美国也可以捉拿本·拉登和基地组织成员。

拉姆斯菲尔德对塔利班投降的态度是“我们不与塔利班谈判投降”。小布什总统支持了拉姆斯菲尔德，说了相同的话：“我们不会与塔利班谈判投降事宜，我们只使用武力。”在被问到有关基地组织和本拉登的问题时，布什说：“我对他们一无所知。我们对他们也根本不感兴趣。我们头脑中有个更大的计划。”

这个“头脑中更大的计划”当然是尽人皆知了，并不是什么秘密。他们想要占领伊拉克——这才是他们真想要的大奖，而阿富汗则不值一提。他们想要占领伊拉克，获得这个大奖，再以伊拉克为基地收拾周边的国家。这就是他们的计划。

事实上，如果美国真想抓捕本拉登（切记，本拉登那时还只是一个嫌疑犯，尚没有被定罪），抓他并不太困难。他们只要展开一次小规模的警察行动就能抓到他，而且他们还有可能获得塔利班的支持。塔利班可能会很高兴地除掉他。本·拉登对塔利班而言就是一个拖累。因为阿富汗的部落习俗——你不能把寻求避难的人踢出门，塔利班没法把本·拉登交出来。对普什图人而言，这是重要的礼仪。但美国要是自己派警察抓捕本·拉登，他们也不会反对。

但对美国来说，这么做可没什么好处。我们美国人必须要展示肌肉，吓住众人。

之后发生的事情是塔利班回到了自己的家乡。美国及其盟友占领了阿富汗。有很多不错的记者从一开始就追踪报道这一过程。最好的是阿南德·戈帕尔（Anand Gopal）。他最近在《纽约客》杂志发表了一篇文章，回顾了整个过程。其他记者也做了这方面的报道。《华盛顿邮报》最近发表的一篇文章也基本上在回顾这一过程。这篇文章的作者是少数实地采访过阿富汗农村地区的记者，而农村地区才展现了阿富汗的真实面貌。

他们都说到了一件事：开始，阿富汗的农民都因战争结束而松了一口气。他们终于可以享受到片刻和平了。他们还有这个世界很多人都有的想法（尽管他们并不了解美国）：“这是一个超级有钱的国家，这个国家能为我们做各种好事。”他们希望美国能以某种方式介入阿富汗事务，解决他们的贫困等问题。

但这种想法并未持续太久。美军一进入阿富汗就开始攻击阿富汗人。美军向任何他们认为是塔利班的人扔炸弹，炸弹可能会炸掉一个婚礼，杀死40人。这样塔利班就可能招募死者的亲属加入塔利班。美军特种部队会深夜闯入居民家中，羞辱阿富汗人，再把他们关进刑讯室。你们创造出了更多的塔利班。这种情况持续发生，直到美军在农村地区也遭遇了大规模的反抗。

对此，美国又是如何应对的呢？美国的做法是施加更多的暴力。或者美军自己做，或者让阿富汗政府军照着美国的战术有样学样。还是刚才提到的那些记者，他们现在的说法是：“人人都恨美国人，包括阿富汗政府军。”他们恨美国人的理由很充分。

与此同时，还有其它事发生。美国刚进入阿富汗时，对这个国家一无所知。所以他们要找听话的人帮忙。谁听话呢？阿富汗军阀听话。这些魔鬼都是地头蛇。一些精明的军阀会卖身投靠美军，说：“我给你干活。”但这些人并不傻。一个军阀可能前去告诉美国人，“就在某地的那个村庄住着一些塔利班”，而实际上那些人不过是他的仇家。美国人会随即前往某地，摧毁那个村庄，创造出更多的塔利班。

这种情形持续了二十年。最后，大规模的反抗出现了，是群众性的反抗。实际上，塔利班最早的成员主要是普什图人（阿富汗最大的族群）。但现在其他族群也加入了塔利班。在过去几周，最不令人感到意外的是塔吉克和乌兹别克地区的军阀也转向了塔利班。这是让人意想不到的。而其它所有事情却都是意料之中的。

阿富汗政府明显会垮台。这个政府就是一个腐败的泥潭，因此不会获得什么支持。而阿富汗政府军的一半兵力只存在于纸面上，是幽灵士兵。现实中的士兵既领不到军饷又领不到弹药。腐败的领导人和官员什么都偷。他们不会为美国人而战，所以他们就溜走了。

所有这一切都显而易见。我就曾经写文章预言过这种情况，其他人也这么预测过。现在唯一似乎还不了解这种情况的人就是那些能接触到情报信息的人。情报里的阿富汗是另一个样子。情报以某种方式被歪曲了。但如果你观察实际情况，那你对阿富汗的未来就会一目了然。令人意外的是塔利班曾经的死敌，赫拉特和马扎里沙里夫等地的军阀也加入了塔利班的阵营，这是出人意料的。总而言之，塔利班现在明显是一个多民族共治的组织。

至于撤军？这要追溯到唐纳德·特朗普总统任内。2020年2月，特朗普与塔利班达成协议。特朗普甚至都懒得把这事告知阿富汗政府，因为阿富汗政府啥也不是。至于阿富汗人民就更不值得一提了。特朗普与塔利班达成协议，美军将在2021年5月撤离阿富汗，这可能是最糟糕的时间。战斗季开始了。这份协议没给当地人留下任何机会做准备。特朗普说：“我们会撤军。你们只能做你们想做的事了。”他没有提出任何条件。他只有一个条件：“不要向美军士兵开火。这让我面子上很不好看。至于其他事随你们的便。”

共和党的反应也很有趣，他们盛赞这是我们伟大的特朗普总统取得了历史性成就。共和党官方网站一直在盛赞撤军，直到阿富汗政权开始崩溃。实际上，乔·拜登稍微修正了一下特朗普的条件：他将撤军延后了几个月，这样就有更充足的撤军时间，他还向塔利班提出了更多的条件。天才的特朗普此前曾称赞撤军方案是了不起的历史成就，而乔拜登则提出了一个升级版的撤军方案。

阿富汗政权一崩溃，共和党人就从他们的网站上撤下了那些赞美之词，转而开始攻击民主党和美军应为这场灾难负责。你可能已经看过参议院听证会了，共和党人在听证会上要求马克·米利将军和其他人对此局面负责，而就是这群共和党人，他们在一个月前还在欢呼这一历史性成就，现在却因军方遵守了他们曾经欢呼的撤军方案而谴责军方。这使无耻的规格又升高了一级，只不过这是共和党的无耻。

现在新阶段到来了。国际社会对如何应对阿富汗局势意见不一。以中国为首的地区强国推崇一种方案，主要是由上合组织主导（中、俄、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、伊朗、印度和巴基斯坦）。这一方案是要以某种方式包容塔利班政权。现在阿富汗局势一团糟。大量民众挨饿，当地经济已经崩溃，所以这一方案是，“让我们给他们一些援助，支持阿富汗民众，与他们展开接触，努力使他们的政府变得更包容和宽容，使阿富汗经济发展模式从生产鸦片转变成出口矿石和其它资源。”这是一种方案。

还有另一种方案，这是美国及其盟友印度主导的方案。在上合组织中，印度反对上合组织提出的方案，更赞同美国方案，即剥夺阿富汗获得任何援助的权利。要掌握阿富汗人的资源（阿富汗的财政资金恰好存放在美国银行），向国际货币基金组织和世界银行施压，迫使它们不向阿富汗提供任何援助。这么做是为了尽可能狠地惩罚阿富汗人。这不会伤害到阿富汗的领导层，因为制裁只会使老百姓遭殃。制裁通常会使领导人变得更强大，因为民众将不得不蜷缩在领导人的卵翼下苟且偷生。

美国是唯一有能力实施制裁的国家。别的国家有时也会实施制裁，但这些国家只能单独实施制裁，没人会在意它们的制裁。当美国实施制裁时，人人都要听令行事，即使你反对制裁。

就拿历时最久的制裁古巴来说，全世界都反对制裁古巴。对制裁古巴，最近一次联合国投票的结果是184票对2票。只有以色列与美国站在一起，因为以色列是美国的附庸国，它不得不这么做。全世界其它国家都反对制裁，但它们又全都遵守制裁规定，因为美国的制裁是第三方制裁。美国的制裁措施向其它国家传达了这样的信息，“如果你们不遵守制裁规定，我们就把你们踢出国际金融体系。”你们还会受到其它惩罚。

整个世界基本上成了一个黑帮，“教父”发号施令，其它国家不管喜欢与否都要听从命令。这就是现实，这不是政治学理论。

因此，如果美国制裁阿富汗，无论其他国家喜欢与否，都得服从。当然，中国可能是个例外。他们不会听从命令。我想这或许就是为什么中国成了敌人：他们不听话。这是不能容忍的。但中亚国家或许会站在中国一边。实际上，它们一直在向中国倾斜。它们撤除了本国境内的美国基地，转而投向以中国为主的欧亚体系——一带一路倡议，这是中国推出的投资体系。这似乎就是形势发展的轨迹。

问：中国现在被描述成了西方世界（即欧美）的威胁。最近还出现了一个新的联盟——美英澳三边安保联盟协定，它似乎是个武器销售联盟。法国总统马克龙对此反应强烈，因为他遭受了经济损失。你对这两件事怎么看？

乔姆斯基：首先，为什么说中国是一个威胁？最近，杰出的国际外交家、澳大利亚前总理保罗·基廷对此给出了一个很好的说明。他说，“什么是中国威胁？这个国家使全世界20%的人口摆脱了贫困，中国正在变成一个有效运作的国家。”它在经济上取得了进步，却不依赖美国，这就是中国带来的威胁。他说，中国的存在本身就是威胁。这是不能容忍的。

让我们以黑帮为例。“教父”拒绝接受不守规矩的权力中心，因此对中国是一个威胁。可它不是一个军事威胁。它是受到了军事威胁。中国被美国的核弹基地包围着，这些基地近在眼前，其导弹就瞄着中国。受到威胁的是中国，而不是美国。美国正受到一个不听话的潜在对手的威胁。这就是所谓的威胁。

让我们再来看看美英澳三边安保联盟协定。媒体和政府的说法是，这是一个有关航行自由的问题。（但实际上）根本不存在什么航行自由的问题。事实上，有一位澳大利亚顶尖战略分析师刚刚就此写了一篇重要文章。他说，“航行自由没有受到威胁。”其它威胁也不存在。根本就没有出现过什么威胁。

有关的问题是所谓的“专属经济区”。1982年联合国决议通过的海洋法公约确立了所谓的“专属经济区”概念。在200海里专属经济区内，各国必须享有完全的航行自由。但他国在专属经济区内不应“威胁别国安全或使用武力”。

现在，中国和印度认为这意味着他国不应在专属经济区内进行军事侦察活动。但美国不同意，说美国有权在专属经济区内开展军事和情报活动，而在几周前，他们在印度的专属经济区就进行了这样的活动。印度对此表示强烈抗议，然而他们显然对此无能为力。

嗯，中国也进行了抗议，但他们却有能力做点什么。这就是矛盾焦点：美国是否可以在中国专属经济区内进行军事侦察活动？关注点再次落到了“不威胁别国安全或使用武力”这句话上。

在此，我要提到一点，美国是全世界唯一没有签署海洋法公约的海洋大国。美国不签署国际公约——因为这是对其主权的干涉。“教父”不接受这样的干涉。

所以这是一个技术性的问题：关于“武力规则是否禁止进行军事情报活动”这一问题，你如何解读海洋法？这就是问题所在。美国的解读与中印的解读完全不同。这显然是外交的切入点，但美国并不追求“外交”之类娘娘腔的东西。

我们可以再回到阿富汗问题。当塔利班投降时，美国的答复是：“我们不谈判。我们使用武力。”

现在，我们来看看美英澳三边安保联盟协定。美国与澳大利亚达成协议，塞给澳大利亚一支装备有核武器且能猎杀潜艇的先进潜艇编队。中国没有这些先进潜艇。中国在南海有四艘潜艇。这些藏身南海的老式潜艇噪音大，没有装备核武器，容易被探测到，还被困在南海哪也去不了。这就是中国的情况。而显然美国有（很多）先进潜艇。（观察者网注：对中国潜艇的描述原文如此，但与事实不符。）

看看美国的核潜艇。美国的先进潜艇能编成一支舰队。每一艘潜艇——是任何一艘——都装备有（我忘记具体数量了）三叉戟导弹。每枚三叉戟导弹都装有许多弹头。每艘美国潜艇都可以攻击全球大约200个城市。这就是中美在南海的潜艇实力差距。

三叉戟潜射导弹发射瞬间

为了改变现状，美国正向澳大利亚派遣更多的核潜艇，买单的是澳大利亚，但随后指挥这些潜艇的是美国海军司令部。对中国而言，这是一个非常严重的威胁。没有任何战略目的。这些潜艇可能要到15年后才能被投入使用。当然，到那时，中国将建设本国军力以应对这一新威胁，因此我们看到了军备竞赛的升级。我们再一次展示了自己的实力，展示了我们想要主宰世界的野心。

法国也一样。法国此前已经与澳大利亚达成协议，要向澳大利亚派遣常规潜艇。美国甚至没有通知法国这份协议已经作废就根据美澳协议向澳大利亚塞去了先进核潜艇。所以毫不奇怪，马克龙感到非常沮丧。这是对法国工业的一个打击，一个严重的打击。他们甚至没有获得通知。这是一个信号。这个信号告诉欧盟各国，“这就是你们在世界事务中扮演的角色。如果我们需要你们，我们会要求你们做些什么。如果我们想做些什么，我们甚至都不会费事通知你们。你们就是一群附庸。”

法国撤回大使以示抗议。法国撤回了本国驻澳大利亚和美国的大使，但法国没有费心从英国撤回大使，因为人人都知道英国只是一个附庸国。犯不着为它们费心，这就是国际事务的变化趋势。这就是美英澳三边安保联盟协定达成的交易。这将升级为一场危机。形势非常紧张。双方都在升级局势。

因此，美国加剧了中国沿海的紧张局势。中国派遣战机进入了台湾地区的“防空识别区”。这是“以牙还牙”的报复行动。这些行动会升级。这些行动能引发战争，而中美之间爆发战争就意味着我们完蛋了。世界毁灭了。不仅仅是美中毁灭了，而是全世界各国都会完蛋。核大国之间不能爆发战争。中国没有太多的核武器——这一点不像美国——但中国拥有的核武器足以从中国本土打到美国大陆。

（观察者网由冠群选译自美国《雅各宾》杂志）

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