星月对话｜张云龙：荆棘丛生，却有光

摄影：王靖

采访：王江月 撰文：董洺辰

场地提供：北京诺金酒店

张云龙

披荆斩棘之后，滚烫人生还在路上

“与其焦虑，不如接受现在的一切。”

采访张云龙，深刻地感受到一个人丰富的多面性。

网友都说张云龙是“行走的梗王”、“德云社在逃弟子”，自带“段子手”特质。但在访谈中，他的话并不多，每个问题寥寥数语，却沉着笃定。在快节奏的生活里，他坦言自己的焦虑，也致敬自己的理想。

人气和流量也许只是时代短暂的附着物，真正令他踏实的，仍然是精神上的成长与共鸣，如今年夏天“披荆斩棘”的133天带给他的切身感悟，又或是邂逅一个触动心底的角色，让他久久不能忘怀。

荆棘丛生的，不仅仅是《披荆斩棘的哥哥》的旅程，更是整个人生的隐喻。但总会有光，在障眼的枝叶缝隙中直射而入。那光，来自他人，更源于自身。

「 男孩别哭 」

随着10月29日总决赛的落幕，现象级综艺《披荆斩棘的哥哥》收官。这一集合了30+到50+宝藏男艺人的舞台竞演节目，以团队为核心，呈现出一段建立与征服的“滚烫旅程”。

“85后”的张云龙，曾是一名专业的足球运动员，又是北京电影学院表演系科班出身的演员。在《披荆斩棘的哥哥》中，他凭借着不服输的精神和不懈的努力，在自己并不擅长的唱跳舞台上，拼到最后，最终成为滚烫唱演家族的一员。

在参加节目之前，他还在微博上开玩笑地留言说：去当荆棘吗？！但当他真的开始披荆斩棘之时，却发现自己手里只有一把钝刀，连砍断眼前的一根一枝都费力。不做荆棘，而是做披荆斩棘的战士，在完全陌生的领域摸索前进，需要莫大的勇气与韧性。

从表面上看，他在整个节目里从头“丧”到尾。因为唱跳并非专业，在别人已经开始享受舞台时，他还为了舞蹈动作是否规范、唱歌是否跑调而烦恼，完全不能放松。他在团队里不太主动发表意见，总是说“可以”“都行”“我听哥哥们的”，他对自己的表现也不自信，“你得先问问人家哥哥要不要我”。

每场公演对他来说难度系数都很高，但当挑战来袭时，他从不“认怂”。即使要从零开始钻研唱法，即使拼尽洪荒之力却发现学反了舞步，他都咬牙坚持下来。他最满意第五场公演《男孩别哭》，因为他又一次突破了自己的瓶颈，攻克跳舞的难关，终从“走担”进阶到“舞担”。

《披荆斩棘的哥哥》带给了张云龙无数的“始料未及”，也发掘出一个崭新的他。在这段时间的训练中，他仿佛脱胎换骨般，感觉已经榨干了自己，“我能扛到现在，连我自己也没想到。”同样，他也收获了意料之外的感动。在节目刚开始时的填卡环节，面对“预计自己哭几次”的问题，他毫不犹豫地写下“0次”。因他平时就不爱流泪，而这也不过是个节目，但他却被“狠狠打脸”。

采访时，我们给张云龙出了一道题，让他把几场公演的主题连成一段话。他脱口而出：世界上的另一个我，在太空留言板上写下——在人生的三万天中，一天或许有第25个小时，等到一天有第25个小时的时候，你别动，等我找到你。

也许，透过这段披荆斩棘的滚烫之旅，他真的找到了世界上的另一个自己。

「 这世界那么多人 」

在张云龙的“披荆斩棘”之路上，有无数道光照耀和引领过他。在节目的访谈中，他说：“我不能轻言放弃，不能对不起这么好的队友。”同组的哥哥们都对他很包容，耐心给他指导，表扬他的进步，激发他的斗志。

在排练中，其他有经验的哥哥们对他开启了“网课多对一”的模式，辅导他的演唱和舞蹈。林志炫曾在深夜一点打电话给他，用通俗易懂的方式告诉他演唱时有哪处需要加强，“发声要轻，就像用指尖碰到水面”；刘迦曾陪他在舞蹈室从早上八点练到凌晨两点，不断地教他动作和节奏；Ricky用自嘲的方式说着最温暖的话：“你看我也不行，别给自己那么大压力”。

张云龙始终有一种扎根在心底的信念：不能拖大家后腿，不能辜负大家的期望。在节目结束后，他特意发长文感谢陪他成长的“哥哥”们：“他们温暖了我，照亮了我。我在他们的光芒下，才有力气挥动手里的钝刀，步履蹒跚。在无数次想放弃时，也是他们提刀赶来，与我同行。”

在节目中，30多个哥哥要一起体验宿舍生活，每个人的生活习惯不同，需要一定的磨合和适应期。但大家都很尊重和体谅彼此，相处融洽。为了不影响室友休息，平时打呼噜的人也自觉地戴上专治打呼噜的"神器"。在集体生活中，张云龙总结了一个关键词，就是真诚。“大家都讨厌虚伪的人，大家都不傻，你真不真诚，别人都看得出来。所以真诚是一个特别重要的品质。”

在节目中，他认识了许多不同类型的朋友，而在成长的不同阶段，他也遇到过许许多多的人，丰富了人生。公演曲目有一首歌，叫《这世界那么多人》。唱这首歌的时候，老师让他找到一个想怀念的人。他看到了道具里的帽子，马上就想起了爷爷，因为他记得爷爷很讲究仪表，总是戴一顶黑色小礼帽，穿中山装，拄着小拐杖。小时候，他经常和爷爷抢电视，但爷爷很疼他，每次他回来，爷爷都会带他去小卖部买可乐。

回家的时候路过母校和运动场，他还会想起曾经的同学和队友，他们都陪他走过一段路，成为他人生经历的一部分。

「 什么是快乐星球 」

上次采访的时候，我们问过张云龙一个问题：如果想对10年后的自己说一句话，你会说什么？当时他的答案是“你快乐吗？”三年过去了，他的回答仍然如此：“我觉得快乐还挺重要的，没有人想不快乐吧。”

对现在的张云龙来说，接到一个好角色就是最快乐的事情。最近的《绣春刀山河之影》中的李雾，是他这么多年遇到的最难忘的角色之一。在没有开始演的时候，他已经和角色一见如故；在表演结束之后，角色的精神和性格还留在他体内。

快乐是会上瘾的，他也期待接到更多打动他的角色。“快乐的源泉，来自希望，尽管我很讨厌未知的感觉，但还是会保有期待。”

那么，在不愉快的时候，如何调节自己？

“人生不如意十有八九，凭什么都能如你的意？我们看待世界都带着主观色彩，需要客观一点。”

张云龙有着阳光的外表，但身边熟悉他的朋友却叫他“愤青”。反思之后，他觉得所谓的愤怒是对自己的愤怒，对自己的无能感到愤怒。相比而言，他对世界的愤怒少了，也不像以前一样随意分享，因为他逐渐意识到自己的看法比较片面，在没有了解来龙去脉的情况下胡乱地给出结论，是不负责任的。所以他现在要求自己，三思而后行。

虽然距离上次采访只有三年的时间，但张云龙还是有了许多的变化，他开玩笑称自己比较“善变”。上一期节目里，他特意拿来了摘抄用的笔记本，分享了日常记录的能引起思考的段落和字句。但这次他说现在很少去记了，“还是希望在某一刻，能捡起来。”他像似自言自语。

大概在去年的时候，他开始听古典音乐，偶然间听到巴赫交响乐的一个篇章，觉得很好，就全部下载下来。但后来发现“不是那味儿”，还是想听点“带词儿”的，“那时以为自己听得懂，后来发现还是听不懂”；来了《披荆斩棘的哥哥》，他又喜欢上了摇滚；之前他不喜欢打游戏，现在遇到比较躁的时候，他也会打会儿篮球的游戏，分散下注意力。但会给自己限定时间点，打完就不玩了。

这些改变，谈不上“好”与“不好“，只是不同心境的一种反映。他不排斥，也不较劲，“就是接受一切。”

最近这两年，张云龙的拍戏节奏比较快，几乎是刚拍完一个戏，就进了下一个剧组，尤其是今年，连假期都安排了“碎片性的工作”。他也曾想让自己慢下来，但慢下来的结果却是更加的焦虑和迷茫。所以他选择了让自己舒适的快节奏，这种生活能缓解他骨子里的不安定感。有时结束了一天的工作，状态会非常亢奋，“我是特别有忧患意识的人，即使告诉自己要平和满足，但还是会有焦虑。所以，需要放下一点欲望，放过自己。”

张云龙缓解焦虑的渠道是约三五好友聊聊天，在交流的瞬间发现知己。当他沉浸在一段很“丧”的情绪里的时候，如果有朋友来叫他出来聚聚，他就会很快开心起来。“有时候我会怀疑自己：你是真的喜欢孤独吗？还是说你只是在等待别人伸手拉你出去？”他略有些自嘲地说。

“我不拒绝长大，因为拒绝不了”，当被问及是否拒绝长大时，张云龙的语气很坚定。

“已经跟小孩不一样了，无论从生理还是心理上来说，都已经长大了。”所以，他很平静地接受33岁的年龄，也接受现在的一切。当然，有时也会怀念从前那个没心没肺、无病呻吟的“中二”少年。他觉得当时的自己是一只鹰，飞得特别高，有征服天空的雄心壮志。但现在他形容自己是"看家护院"。

张云龙一直在尝试写剧本，目前已经完成一个剧本。虽然是业余编剧，但在写作中，他为自己营造了比较强的仪式感，专门买了老款打字机和键盘，将它们摆放得整整齐齐，然后在旁边放一杯酒或一杯水，关上大灯，只留一盏小台灯。“我写剧本没有大纲，只是跟着感觉，期间体验过很多次‘天使飘过的瞬间’，也有写不下去的时候……”关于题材，他透露是都市情感故事。

上一次采访，他曾说如果以后有机会写剧本，一定要把自己高考查分的戏剧性一幕写进去。那个远远超出录取线的分数，一时竟让他和父母直呼不可能。此前，他一直处在从退役到艺考的焦虑和迷茫中，那是一个证明自己的日子。

虽然不做运动员了，但张云龙一直谨记教练常说的一句话——进攻是最好的防守。只有不停地进攻，才是安全的。

披荆斩棘之后，他的滚烫人生还在继续。

END

宣推 / 曾繁霖

执行 / 王慧会

摄影 / 王靖

主持人妆发 / 刘璐

后期剪辑 / 韩锋

撰文 / 董洺辰

编辑 / 李垚葭

主编、出品人 / 王江月

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