星月对话｜吴樾：好演员可以用一个字让你心如刀绞

摄影：王靖

采访：王江月 撰文：董洺辰

场地提供：模范书局诗空间

吴 樾

好演员可以用一个字让你心如刀绞

“武戏就像咖啡，文戏就像茶，但他们都离不开水。我是演员，我就是水一样的东西。我希望做一个好演员。”

采访吴樾的地点，我们选在一家书店，名为“模范书局“，这是一家由教堂改建的书店，高耸的穹顶、五彩斑斓的玻璃窗、复古的木地板与琳琅满目的书架交相辉映，折射出一种古典与静谧的气息。

吴樾平时很喜欢阅读，人物传记和人文类的书籍是他看的比较多的。跟他在书店走走看看，恰好在书架上看到他写的一本书——《我，悟空》，这是12年前，他在拍摄新版《西游记》写的一本创作札记类的随笔。12年弹指一挥间，这期间吴樾经历了更多表演和人生的历练，有了超越“悟空”层面的更多元的积淀。

如果说人生似一本书，吴樾一直在勤勉地抒写，在表演上尝试破圈，在生活中体验不同的人生角色。就像他挥毫写下的“书”这个字，洒脱淋漓，遒劲有力。

这次采访，我们以“书”为线索，从跟吴樾有关的两本书扩展到人生这本大书，听他聊聊他的“写作”心得和所感所悟。

《我，悟空》：

艺术真经的取得永无止境

2009年，吴樾接拍了张纪中导演的新版《西游记》，在其中饰演孙悟空。这次表演经历成为他人生一个重要的转折点。

为了饰演孙悟空，吴樾放弃了王家卫《一代宗师》的邀约。很多人都为他感到惋惜，认为他如果接了《一代宗师》，应该有更好的发展机会。其实他早就料到了这一切，也没想过自己去演《西游记》会多火。他开玩笑地，但其实骨子里也是认真地说：“我想对将来我的后辈子孙说，这是全世界男人都想演的一个角色。”

但开始拍摄以后，他并没有感受到预想中的愉悦和肯定，更多的是艰辛和迷茫。身体层面的辛苦自不必言，由于饰演孙悟空需要长时间粘贴特效面具，他的眼睛周围溃烂了七八次，但也只是去医院简单地打了吊针，回来继续开工。

更令吴樾困惑的是，导演说他没有抓到“猴子”的特点，而他却找不到令导演满意的表演方式，甚至面临“被换角”的窘境。本来很乐观的他，在那一段时间一度有些抑郁。于是，他努力读原著、揣摩角色，随手记录感受，写了很多手稿。他甚至可以在北京动物园里呆上一整天，观察各种“猴子”的姿态特征。终有一天他顿悟了：他要饰演一只具有人性的猴子。孙悟空经历的是一只猴想变成人的过程，而不是一个人来饰演猴的过程。在确立了思路之后，他终于塑造出了一个有“吴樾”特点的孙悟空。

通过这次表演经历，吴樾不仅重新认识了《西游记》和孙悟空，更重要的是重新认识了表演。“原来觉得自己有点小聪明，说哭就哭，说笑就笑，说左边流眼泪，右边绝对不流，自认为这是自己的本事，其实差得太远了。”吴樾提高了声调，禁不住感慨道：“演员要能驾驭各种不同的角色，来源于对这个人物的自信，就是要抓到武术大家讲的‘神韵’。这是《西游记》对我来说最大的一个帮助。”

功夫不负有心人。吴樾的这种坚持和努力也收到了观众的认可。有位网友说，他已经看过六遍新版《西游记》了，并说这版的孙悟空是最尊重原著的，而且吴樾的表演非常有自己的想法。这条评论让吴樾沉默了十多分钟，对于演员来讲最欣慰的事，莫过于收获观众的好评。

因为这一次特别的表演实践，他把自己的心路历程和思考、感悟记录在《我，悟空》这本书中。现在这本书还默默地摆放在他家里的书架上，如同他的强心剂。每当遇到困难的时候，他都会打开看看，以此激励自己。

孙悟空西天取经历经“九九八十一难”，而对演员吴樾来说，对艺术真经的求索之路也许永无止境。

在新版《西游记》播出的12年后，前不久，吴樾在微博写道：“这部戏我抛弃了原有关于表演模式化的认知，有了新的蜕变，真正从心底对表演产生敬畏心。在这将近9个月的西游之行里，所收获的最大成果就是从演技到内心，从做事到为人的成长。”

《大宅门》：

灵魂出窍的一刻，是“换个活法”

身为国家话剧院的演员，吴樾还经常活跃在话剧舞台。从《西厢记外传》到《大宅门》再到今年国庆演出的《直播开国大典》，舞台的历练让他受益匪浅。在经典话剧《大宅门》中吴樾饰演白景琦，从2016年到现在，《大宅门》即将巡演到第100场。回想起第一场演出的情景，吴樾仍然记忆犹新：

“我们的排练时间只有20多天，不仅要消化那么多台词，表演上还要形神兼备，所以各方面压力都是巨大的。”没想到首场演出开场前，还出了一个“意外”——作为重要道具的灯笼竟然灭了。场务人员连忙紧急调换电池，但灯笼就是不亮。千钧一发之际，束手无策的吴樾脑子里对虚空中的“白景琦”祈祷：“我在很认真地演你的一生，给点面子。”然后拍了拍灯，神奇的是，就在他即将登场的时候，灯笼竟然真的亮了。这种奇妙的护佑，让吴樾的第一场演出非常顺利。

6年的时间里，吴樾伴随着《大宅门》在很多城市留下足迹，虽然是同一部戏同一个角色，但每一次演出他都有新的感悟。不同于电影和电视剧的反复打磨，话剧的魅力在于即时性地与观众交流。

有一次演出，他照例在台上说着老年白景琦的独白：我生于光绪六年，今年八十六了，身子骨还算硬朗，一只烤鸭是吃不动了，酒还能喝个半坛……突然他的脑子一片空白，忘了接下来该说什么词。但他感觉到有人慢慢推了他一下，仿佛另外一个自己出现了，接着他悠悠地说到：神龟虽寿，犹有竟时。未料到，这句话刚出口，全场就掌声雷动。那空白的一刻，好像是人物进入了他的身体，他拥有了和人物同样的呼吸。

“这种神韵的东西，只可意会不可言传。说起来莫名其妙，只有用内心去感知。”他有些激动地说，“在最投入的时候，我的心就像铁锹擦地那样灼热，直冲嗓子眼。”

吴樾无比迷恋这种“灵魂出窍”的时刻，这也是他热爱舞台表演的原因。那种宝贵的瞬间似一种神来之笔，他把它总结为“换个活法”。在舞台上表演的三个小时，却像在生活中度过了一年，甚至是一辈子。

在临近《大宅门》百场演出前，吴樾想给自己一个仪式感，就是去白家大院，用自己的方式和白景琦告别。他还计划着为所有演职人员和幕后工作人员做一件带有他设计的《大宅门》图标的衣服，并写一幅字印在衣服背面，即为这部戏最想传达给大家的主旨——修合无人见，存心有天知。

《幽默四季》：

田沁鑫和叶伟信导演是我的良师益友

如果说12年前的《我，悟空》，是吴樾对自我的一种体察和反省，那么现在的吴樾尝试着更多地去观照外界。时隔12年，要是再写一本书的话，他会想记录身边遇到的有趣人和事，书名就叫“幽默四季”。他想传达的信息是，一年四季都要开心，微笑过好每一天。“你可以不笑，但你不可以不快乐。”

在《幽默四季》中，一定少不了两个人物的存在——田沁鑫导演和叶伟信导演。田沁鑫推动他实现了表演上的突破，而叶伟信则帮助他完成了表演上的一个梦想。

在中央戏剧学院读书时，吴樾就看过大师姐田沁鑫导演的戏，对她非常仰慕，也非常希望能和她合作。今年他们有机会在央视《典籍里的中国》节目和纪念建党一百周年文艺演出《伟大征程》中有过合作。之后收到了田沁鑫导演的话剧《直播开国大典》的邀约，这让他非常欣喜，“因为我想从田导身上学到新东西，于是在排练时诚恳地跟导演说，不要把我当成有十几年表演经验的演员，就当我是一个大四的毕业生，我想抛开既往的经验，重新破圈，您批评我绝对别留情。”

田导果然没有留情面，排练中吴樾第一次走上台，田沁鑫导演就当众给了他当头一击。

“你怎么把功夫带到舞台上来了？下去！”

“你在说什么？你在对谁说？你不是在对广大的人民群众说。回去，好好想。”

导演的话字字有力，明确地指出他的问题。但吴樾并没有觉得难为情，依然乐呵呵地跟导演交流，“因为我把导演每一次对我的批评都当成赞美。她一说我，我就说又夸我。”这种看似“脸皮厚”的态度，其实根源于他对导演的敬服。“大师说的就是对，在她的批评中，我找到了解决我多年表演问题的方法和出路。我演了这么多年的戏，是有根深蒂固的表演习惯和节奏的。但是导演打破了我潜在的套路，让我摆脱了以前的痕迹。”

终于到了演出开始前的最后联排，空旷的剧场里传来田沁鑫导演威严而慈祥的声音，吴樾特别选择了“慈祥”这个词，“吴樾，人物对了，非常好！”吴樾学着着田导的语气，但能听得出他的欣慰。这种欣慰既有被认可后的开心，也有学有所成的收获，“我真正认识到了自己差在哪里，这种差不代表你真的差，而是需要学会放大自己有魅力的特点，这是田导让我最受益的一个点。”

作为中央戏剧学员毕业的科班出身的演员，吴樾坦言三部话剧印证了他表演的成长历程。从《西厢记外传》的少年时期，到《大宅门》的青年时期，再到《直播开国大典》的成年时期。按他的话来说，现在才“刚刚成人”。

前面说到另外一位对吴樾影响很大的导演是叶伟信，吴樾一直是《叶问》系列的忠实观众，在《叶问1》公映之时就有跟叶伟信导演自荐想参与演出，十年后终于达成心愿，在完结篇《叶问4》中出演重要人物万宗华，可谓是“念念不忘，必有回响”。

2017年吴樾和叶伟信导演在《杀破狼·贪狼》中有过愉快的合作，《叶问4》筹备期间，叶导问他接下来有没有档期，吴樾表示很愿意跟导演继续合作，而且演什么角色都可以。后来叶导又约他去了香港的办公室聊剧本，然后请服装老师来给他量衣服尺寸……过几天，合同就发过来了，紧接着就去上海拍戏了。虽然过程很简单，但一定是基于之前的积累，不仅是前一部《杀破狼.贪狼》的积累，更有此前吴樾在其他影视剧及舞台表演的积淀。

其实，从《叶问1》到《叶问4》，吴樾整整等了10年。叶伟信导演曾对他说：“吴樾，你是真的挺喜欢表演的。” 《叶问4》的动作戏特点是“以慢制快”，正如吴樾在演艺圈的发展之路，虽然不是一夜成名，大红大紫，但也有着自己的节奏，以慢制快，厚积薄发。

左右滑动查看更多剧照

人生也似一本书：

坚持进步，永葆本真

现在吴樾的人生方向可以用两个关键词概括：进步和本真。进步不是一种形式，而是驱动力；本真意味着返璞归真，收敛锋芒，功力内藏。

吴樾从小学习武术，曾经的梦想是成为像李小龙、李连杰那样享誉世界的功夫巨星。因为这个梦想，他也付出了许多别人难以想象的代价。拍动作戏，受伤是家常便饭，现在身上腰、脊椎、胯的部位都有旧伤，还一直带着钢板。拍《杀破狼·贪狼》时，他在和武行对打的时候，对方一脚踹下去，导致他脊椎骨裂，动弹不得，但只是去医院打了一针封闭，休息了七个小时就继续拍了。虽然没有继续做武术运动员，但这段经历还让他有了超乎常人的坚韧，武术的精神已经深入到他的骨髓中。

“未来你最希望获得的评价是什么？”

“吴樾是一个好演员。”他脱口而出。“其实我最高的目标是做艺术家，并不是多么高高在上，我想做一个人民的艺术家，把我知道和理解的中国传统文化用影视和话剧的形式表现出来，让更多的人了解。”

吴樾说自己会兼顾文武戏，不再坚持某一个单一的标签。“武戏就像咖啡，文戏就像茶，但他们都离不开水。我是演员，我就是水一样的东西。”

在吴樾看来，武术和表演在内在上是相通的，对武术招法的研磨也会帮助他理解表演。在武术中，爆发的前一刻是一种收缩的状态，表演也同样。“真正的高手都是大隐隐于市，从外部看不出来。对于表演，我也要尽量往回收，最重要的是内心有所感知，表现出来的东西才会不一样。”

在对表演的感悟愈发深刻的同时，现实生活中的吴樾也经历着不同人生阶段的体验。去年母亲的去世对他来说是一个很大的震撼和打击。演出《大宅门》中白景琦母亲去世的一场戏时，他触景生情，有感而发，所有感情浓缩沉淀，最后却只叫了一声“妈”。有观众给他评论：真正的好演员，能够用一个字让你心如刀绞。

吴樾是很孝顺的孩子，大学一毕业就把父母从张家口接到了北京，只要他不拍戏，就会带着父母去世界各地旅游，并没有因为工作的忙碌而减少陪伴家人的时间。“我在我妈面前就像一个小孩。昨天晚上我还梦到我妈，我相信她也在天上看着我。”谈到母亲，他的眼圈红了。

在跟父母的沟通中，吴樾是一个擅长表达情感的人，从小到大，无论在外上学还是拍戏，他都会坚持一周给父母打一次电话，经常会把“我爱你”挂在口头。现在他和女儿也保持着这样的沟通方式，每晚睡觉前互道晚安，晨起时除了说早安之外，还会加上一句“我爱你”。

为了不缺席女儿的成长，吴樾有意减少了一些工作量。只要他在家，早上送女儿上学，晚上讲睡前故事，是他的例行功课。所以女儿跟爸爸非常亲近，有一次，他给女儿买了一块电话手表，结果女儿在两个小时之内给他打了十六七个电话，问他：爸爸你在干嘛？你什么时候回来啊？说起女儿的话题，吴樾的眉梢嘴角写满了幸福。

对于女儿的教育，他自认是一个“放养型”的爸爸。在兴趣爱好上，完全由着女儿的兴趣，学游泳、击剑、钢琴都是女儿自己喜欢的。对于女儿的未来，他没有过多规划，他不认同“人生不能输在起跑线上”的说法，“干嘛论输赢？！只要身体健康，平平安安，做一个善良的人就够了。”

—END—

宣推 / 曾繁霖

统筹 / 文辉

妆发/巴特

摄影 / 王靖

后期剪辑 / 韩锋

撰文 / 董洺辰

编辑 / 李垚葭

主编、出品人 / 王江月

场地提供