「视频」“双减”大家谈②｜双减“小切口”，如何推动教育大改革？

策划/统筹 陈晓璇 姚轶懿 文/何宁

新学期来了，“双减”政策也正式落地。在具体的贯彻落实中，如何平衡好“学生的需求”“教师的负担”和“家长的责任”这三方面的关系？

在羊城晚报社、华南师范大学教师教育学部、省级中小学教师发展中心指导下，由课外喵特约、广东省中小学校长联合会与羊城晚报教育发展研究院联合策划推出《“双减”大家谈》系列访谈节目。本期请来的三位嘉宾分别从教育行政部门、学校和专家三个角度各抒己见，观点精彩纷呈。

本期主持

陈晓璇

羊城晚报社教育健康部副主任羊城晚报社教育发展研究院执行院长

本期嘉宾

王建辉

广州市天河区教育局副局长

陈峰

广州市民办教育协会会长华美英语实验学校总校长

陈先哲

华南师范大学教育科学学院教授

“双减”后对课后托管更加优化提倡更加多元的教育评价方式

羊城晚报：你们从各自的角度出发是如何解读“双减”相关细则和措施？

王建辉：“双减”后，我们要对课后托管更加优化：一是扩大覆盖面。以前主要是公办小学有课后托管，现在除了公办小学外，公办初中和民办小学、民办初中也要纳入；二是托管的要求会更加严格，必须是“5+2”，每天2个小时的课后托管基本要让孩子先在学校把作业做完，要有老师现场答疑，尽量不要把作业带回家。

陈峰：我对“双减”的理解就是“减”和“提”：减掉校内校外过重的负担，提升校内的教学质量和活动质量。广州的“双减”细则里我印象很深的是支持教学创新，我觉得运用信息技术去精准教学和精准学习，这是一个大有可为的空间。

陈先哲：我觉得“双减”最主要的是“减”，不仅要减掉过重的学业负担，还要减掉过去这种“唯分数”“唯升学”的单一评价方式，提倡更加多元的教育评价方式。如果这种评价方式不变的话，家长很容易把减掉的校外培训需求转嫁到学校，这会让学校有不能承受之重。

如何平衡好学生、教师和家长的需求考验着每一位校长的智慧

羊城晚报：增加了课后托管，老师会不会比以前累很多？

王建辉：这是“双减”反响较大的问题，如何平衡好“学生的需求”“教师的负担”和“家长的责任”这三方的问题，特别考验校长们的智慧。“双减”是要减轻家长过重的负担，而不是减掉家长该承担的责任。

对于教师来说，“双减”的目的是为了提升教学质量，是希望老师们更重视校内的教学和研究，让孩子们能够在学校学得更好，我们希望学校可以有更加人性化的管理，比如教师轮值、教师工作时间弹性，要保证教师的正常休息时间，如果影响到老师正常的备课和教学教研，那就违背了“双减”的初衷。

陈峰：关于教师负担的问题，我想分享一下自己去加拿大做访问学者观察到的情况。加拿大的中小学下午3：30就放学了，学校也提供校内托管服务，但只有小部分老师留在学校，类似于老师轮值，但与此同时，另一支专门负责孩子课后托管服务的队伍进到学校，这支队伍是教育局购买的第三方服务，提供作业答疑、素质类课程等。值得一提的是，这支队伍里还包含着一群志愿者，他们由大学生、高中生、高中老师组成。我觉得教育局可以参考这种方式：一是向社会购买服务，二是让大学生群体进到学校来试点教学或辅导学生作业。

家长焦虑的根源在于不确定性学校应该用自己的专业去引领社会

羊城晚报：“双减”很重要的一点是要减轻家长的负担和焦虑，那你们认为，家长焦虑的根源在哪里呢？

王建辉：因为孩子的未来不确定，对于不确定的东西，都会比较焦虑，都希望孩子有美好的未来。但是，家长对于优秀的理解可能较片面，可能大多数家长认为的优秀就是成绩好。在如何培养优秀的孩子方面，很多家长的做法也是片面的，以为花了越多时间做题和学习就可以让孩子优秀。刚才陈教授讲得非常好，我们的评价方式确实要改变了，家长也要改变对孩子的期望和认识。

羊城晚报：我们可以做些什么来缓解家长的焦虑呢？

王建辉：首先，学校应该用自己的专业去引领社会，引领家长，引导家长树立正确的教育观。其次，学校和老师还要用行动去证明给家长看，优秀的孩子就是五育并举，全面发展的孩子分数也不会差的。

陈峰：我们的学生从一入学开始，老师们就会让他们举起自己的右手，并告诉孩子们，五育并举在每一位孩子的手上自己“掌控”了：“我们五个手指头，拇指表示身体健康第一，食指表示做人的品行，中指表示学业水平，无名指表示个性爱好，小指表示幸福自己、快乐自己的能力，这些全部掌握在你们写字的手上。”

素质培养或职业教育是校外培训机构可尝试的两条转型赛道

羊城晚报：此次“双减”很重要的一项内容是规范课外培训机构，请问陈峰校长，您作为广州市民办教育协会会长，民办教育协会该如何正确引导这些机构往正确的方向发展呢？

陈峰：我觉得主要有两方面值得我们去引导：一是校外培训机构的规范问题。希望借这次“双减”的契机，要所有的培训机构一起接受整治让其规范化，才能科学合理地为学生和家长提供合法合规的服务，这也是我们期待的一种良好的校外培训生态。二是学科类培训机构转型的问题。不少机构已经或正在从学科培训往素质培养方面转型，比如语言素养、思维认知的素养、审美的素养、心理健康调试的素养等都是方向。

羊城晚报：陈教授，您觉得校外培训机构该如何规范呢？

陈先哲：我觉得校外培训机构除了往非学科类的素质方向转型外，还可以关注一下职业教育的赛道，因为国家一直希望建立现代化的职业教育体系，但目前发展比较薄弱，校外培训机构这些年在如何提高学生的成绩方面积累了丰富的经验，如果有条件的话，可以顺着国家主导的方向转战职业教育，为我国职业教育的发展尽自己的努力。

“双减”不能急于求成改变的是整个社会的教育态势

羊城晚报：新学期开学，“双减”就要从纸上落到现实了，对于“双减”的具体落实，你们有怎样的建议？

陈峰：我觉得大家不能急于求成，别想着一开学，政策落地了就能成功，这是整个社会教育文化传统和老百姓教育行为习惯的一种改变。关键要满足三个要素：抓住核心线索、及时给予反馈、得到奖赏。 “双减”是任重道远的一件事情，改变的是整个社会的教育态势，这需要全社会去努力，并且要长期的努力才能取得很好的效果。

王建辉： “双减”政策的落地是非常好的一件事情，但是无法一蹴而就，需要时间。在这个过程中，特别希望家长能够理解“双减”背后的意义和价值，以及对孩子成长的意义和价值，积极配合和支持学校的“双减”工作，只有校内校外一起努力，才能够真正有效落实。

陈先哲： “双减”是“小切口推动大改革”，是非常刚性的政策，将对改变我们整个教育发展观起到很重要的作用，但是我希望它能够创造一个更大的空间，让更多有情怀的校长、老师、家长都能够有更多的空间去实施自己的教育理念，只有这样，我们的教育才会变得更加多元，更加有活力，我们的教育改革才会真正取得成功。

（广东省中小学校长联合会&羊城晚报教育发展研究院 联合出品）

出品人 | 刘海陵 林海利

总策划 | 王红 孙璇 全汉炎

总监制 | 胡泉 姚轶懿 胡军

总导演/总统筹/主持 | 陈晓璇

监制/文本 | 何宁

摄像 | 何奔 曾育文 麦宇恒 陈明谦 陈迪龙

剪辑 | 王绮静 韦颖洁（实习生）

来源 | 羊城晚报·羊城派

责编 | 王敏