梁文道、姜思达跨界对谈，一场“重要的少数人”的狂欢

你猜思达用了什么口红色号？

作者 | 语境

编辑 | 杨晶

10月27日，姜思达发布了这样一条微博。

这个让他“发憷”的活动，是10月31日在上海举办的PodFest China 2020年会「播客新声浪」。让他倍感焦虑的知识分子，是同场圆桌对谈嘉宾——看理想App总策划道长梁文道、青年作家淡豹、和「随机波动」主播张之琪。

这场主题圆桌宛如大型追星现场，会场内无论是观众席前、还是侧面过道，都是“人山人海”。

圆桌主持张之琪开场就提问了思达，“今天的口红色号选了什么？”

“330叠加深棕色。”思达带着点小得意，现场观众无一不配合地喊“好看”。

今年的「播客新声浪」由PodFest China和新生黑马播客App“小宇宙”共同举办，现场设置了行业专享峰会和面向听众的“小宇宙大回响”专场。

PodFest发起人、JustPod联合创始人杨一告诉刺猬公社（ID：ciweigongshe）：受疫情影响，这可能是2020年全球范围内唯一一场线下播客行业集会。

2020年，中文播客这一小众行业，终于热闹了起来。

中文播客：潮、酷、年轻

“我整个2020都是「不合时宜」地，出现在非常「忽左忽右」的场合「随机波动」，我不知道他们为什么邀请我，我也没播客，「nice try」呗我就！”

说这句话的是姜思达。他现在的身份是节目制作人、主持人和导演，他也曾是「随机波动」的对谈嘉宾。谈到自己为什么会“跨界”出现在一个播客的聚会，姜思达用一句话巧妙地串起了四个播客节目，台下的忠实听众全都心照不宣地笑了。

在“小宇宙大回响”专场的首个圆桌对谈中，姜思达、梁文道、淡豹和张之琪共同讨论了这个话题，“播客作为表达者的新场景，给人们带来了哪些新的体验和思考”。

张之琪、姜思达、梁文道、淡豹（从左至右）

对于姜思达来说，播客是最舒适的新场景，可以允许行为时常很“抓马”的他“抽烟喝酒”；对于梁文道来说，播客则是“听比说更重要”的谈话场合。

梁文道是《八分》节目的主播。虽然《八分》是靠一个人“说”撑起的节目，但他特别强调了“听”的重要性。

“我做媒体行业32年，不知不觉就这么说话几十年，谈话节目的气质没有变。大家喜欢听我们在《锵锵三人行》聊天，我们慢慢掌握到一个感觉，听比说重要，那才是谈话。”

而在淡豹看来，播客有着极强的陪伴性，也能够提供很多非结构化的、临场溢出的想法。

作为「随机播客」的往期嘉宾和忠实听众，淡豹说：“「随机波动」主播的声音在我生活中出现的比我妈的声音还要多，甚至为了听节目还让我多做了很多家务，这种陪伴感我觉得很重要。”

张之琪则认为，播客可以表达出弦外之音，比如可以让听众感受到人物气质。

她谈到，在和淡豹录制的节目《与淡豹谈<美满>：“我对当代生活有很多不满”》中，主播们第一次让实习生帮忙整理文稿。

“我看到文稿的时候马上意识到‘不对’，并不是说整理得不好，而是因为实习生拿到转录的材料后，没有听过节目，稿子写出来就不是淡豹的口吻。”张之琪说。

“小宇宙大回响”专场“照顾”的是听众，小宇宙App负责人Kyth和杨一设计专场的共同出发点，是如何能让听众对谈话感兴趣。

让嘉宾跨界相互碰撞是让场子热起来的重要元素。梁文道和姜思达两位最值得期待的彩蛋嘉宾，虽然风格迥异，却擦出了和谐的火花。

杨一告诉刺猬公社，嘉宾的跨界碰撞，也是希望播客不被限制在所谓的专业领域讨论中。

“这些嘉宾未必像我们一样在全职做播客，有的只是偶尔来上上节目，但他们的调性和典型的播客群体是一致的。这对于那些没有听过播客、或对播客有一点兴趣的人，是一个很好的形象符号。”

杨一对中文播客的形象定义是“潮、酷、年轻”，无关年龄，有关气质。而这些跨界的嘉宾身上都能体现出这样的状态——有共同语言、有同爱好、似乎在社交媒体上同属一个“圈子”。

经过这样处理，现场的人潮和笑声似乎验证了方案的成功。

中文博客，商业价值被低估？

和“小宇宙大回响”专场相比，行业专享峰会的观众席份额充足，不至于人满为患。

在Kyth上台前，担任开场主持的杨一打趣道：“我完全不后悔把Kyth安排在第一位和隔壁’对打‘，毕竟Kyth没有梁文道和姜思达的’收视率‘高，我们完全可以理解。”

2020年3月26日，小宇宙App正式上线。它的诞生离不开“热爱”，因为一直对播客行业感兴趣，小宇宙团队去年几乎全员参加了PodFest China，也更加坚定了为中文播客爱好者做一款播客客户端的念头。

小宇宙App负责人、即刻产品负责人Kyth

Kyth在现场分享，小宇宙App一切工作 的出发点是两句话：一方面为听众创造价值，另一方面为主播创造价值。

“在梳理这两句话关系的时候，我们发现我们比较擅长的是’听众端‘，所以我们做了一个App，而不是选择做剪辑工具。”

小宇宙App的设计也是基于了中文播客听众不方便发现新播客、不方便交流互动、播客产品缺乏运营优化的需求和痛点。其中，Kyth认为声音本身带有社群属性，因此如何塑造一个良好的交流互动体验很重要。

小宇宙App在评论区有一个时间戳的功能，不仅能够让用户快速定位节目重点内容，还可以从时间顺序排序的评论中，快速找到有共鸣的听友。

据统计，小宇宙App的所有评论已经超过了520万字，“四大名著总字数加在一起只有300万字”。

不到一年的时间里，小宇宙App催生了更多的播客节目，带动了更多新听众入坑播客，也吸引了更多同行友商一起将播客做大做强。

有人不禁问，播客赛道的风口是不是来了？

喜马拉雅副总裁殷启明说，评估一个行业是否到了风口，要看生产链和消费链的成熟程度。他认为今天的播客还仅仅是起步阶段。但2020年，无论是整体音频业内市场，还是从创作者端和品牌客户端，播客都呈现了新气象，喜马拉雅未来希望推动多边共赢，做大播客“蛋糕”。

另一个头部音频平台蜻蜓FM同样关注播客赛道。蜻蜓FM首席运营官王磊透露，蜻蜓FM即将内测一款新的独立播客产品，希望解决主播与平台沟通难，而平台运营成本高的痛点。

蜻蜓FM首席运营官王磊

目前这还是一个“为爱发电”的4人团队，但王磊认为“随着智能家具、音响和耳机的出现，新场景、新用户发展出新的需求，每个环节都有重现设计的可能，播客都有融入的机会。”

无论是播客产品还是音频平台负责人对中文播客的理解，在行业看来，中文播客目前是商业价值被低估的一种内容形态。

从“新起点”到“新声浪”

今年是PodFest China举办的第三届，主题从去年的“新起点”转变为“新声浪”。

“第二届的海报设计是一个起飞的火箭，我们当时有一个明显的感觉，播客人开始有角色、有身份、有目的地做一些事情，像是一个起跑线的样子。”杨一说。

PodFest China发起人杨一与徐婧艾

回忆去年的“行业总结”，杨一说 ，播客无论在节目制作上、商业化、还是中文播客的新生力量都有一些突破。例如，播客「声动活泼」的创始人徐涛开始全职做公司，原本和播客没有交集的笑果也开始尝试这个渠道，启动了播客「车间访谈」。

而今年播客行业的变化更加明显。

首先是疫情意外地推动了播客数量的增加，很多人参与到播客的节目制作中来，Kyth在分享时就提到，今年在小宇宙出现了97档新中文播客节目。

而小宇宙App的出现又进一步带动了中文播客的风潮，在听众中得到很好的回响。喜马拉雅、蜻蜓FM、网易云音乐等，也都陆续在产品端针对播客内容做出策略调整，也有头部平台开始研发自己的播客产品。

杨一解释了“声浪”的寓意：“’声浪‘这个词在于说它的声音变得更大，’浪‘卷起了更多的东西，包括创作者、听众、玩家、也包括资本，我觉得这个是一个比较形象的概念。”

特别是在播客商业化上，今年出现了更多成熟的案例，不同类型的播客都在不同维度进行探索尝试。头部播客创作者也在行业峰会专场分享各自在商业化、节目运营、资本运作等维度的思考。

「日谈公园」验证了播客带货的能力，创始人李志明说现在「日谈公园」的广告复投率达到40%；张之琪分享了刚刚“恰饭”的「随机波动」接到的商单，包括媒体广告、内容定制和线下活动，并期待未来会有品牌冠名系列节目和付费内容的合作；「声动活泼」已经经过两轮融资， 联合创始人丁教认为资本是不可或缺的，作为内容的创作者，融资可以帮助内容创作者把内容规模化，心无旁骛地做内容研发......

声动活泼联合创始人、首席执行官丁教

在“新起点”“新声浪”过后，杨一希望明年的播客依然是“新”的。

“我觉得明年播客还需要形成稳定的商业模式，提高品牌对播客的认知。另一方面是听众端规模的扩大，如果创作者在一个拥挤的听众池里面分配资源，听众会很容易疲倦。”

作为处在“上升期”的内容品类，播客还会突破现有的“小众圈层”吗？

对于“小众还是大众”这个问题，梁文道觉得，在中国这么大的人口基数下，小众可能一点也不小众。一味让内容大众化，意味着重要的少数人的喜爱没有被尊重。

“我们不用时刻思考怎样让14亿人注意我，只需要思考怎样100万人注意我就好了。”

（文中图片来自PodFest China）

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