“人是会变的，于是我成为了进化占星师。” | 深度对话斯蒂芬·弗里斯特

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作者/克里斯·布伦南 译者/Chang 校对/Leisha

编辑/玫瑰 图片/全景网

2019年2月15日，占星学博客节目主持人克里斯·布伦南同著名的占星师斯蒂芬·弗里斯特进行了一场谈话。如果你对于斯蒂芬老师有兴趣，或者对于进化占星学有兴趣，且相信人是会改变的，人的命运也是会因此而改变的，这篇对话记录将会非常适合你阅读。

对话斯蒂芬·弗里斯特

克里斯·布伦南

大家好，我是克里斯·布伦南，这里是占星学播客节目。本期我们将对话占星师斯蒂芬·弗里斯特，探讨轮回转世的概念及其在占星学中的应用。我感觉在这个问题的讨论上，你是先驱者之一，甚至是最领先的占星师。你在过去几十年里，一直参与探讨关于轮回转世的话题，以及它和相关观念在占星学中的应用。

所以，现在我终于要在节目上谈论这一话题，我认为你是首次对话的最好人选。那么，我想最好从你的一些个人信息开始，以防万一有听众还不了解你或你的背景。你研究占星学多久了？

斯蒂芬·弗里斯特

哈哈你知道的，我有个胡诌的答案，还有个合理的。经常听人这样问我，我就说大概4000年吧。大家都认为我是开玩笑。实际上，我觉得这是一种接近真实情况的描述。我孩提时代记得的第一件事就是想要一个望远镜看天空。而且进入占星学就是从业余天文学开始的（现在所谓的占星学后门）。

那时候我自制望远镜，并且对宇宙的科学模型着了迷，这是自从我10或12岁就开始的。当我通过望远镜去看的时候，我对12岁能了解的天文学物理学事实如数家珍。但我觉得这些事实遗漏了什么，我发现（也许说出来太疯狂）宇宙是有生命的。当我看向天空，看着木星、月亮甚至遥远的星系时，感觉就像看着朋友的眼睛。最终我有了足够的个性，可以从科学课上抽离出来，允许自己跟随那种直觉感受。

同时我遇到一个人，我将她看作一位女士。那时她才16岁左右，我大约13岁。这位女士来自德国，教了我手相学的符号意义。你的手掌——这里金星丘，那里木星丘。手相学知识的组织结构和占星学的基本相同。等到17岁这一年，我对天文学和手相学的兴趣可以说汇聚了，我获得了第一本占星学书。

那本书真是很糟糕，叫《给青少年的占星学》，作者是一位叫天使·星星的女士，我怀疑这不是本名。我当时刚做了扁桃体切除手术，要在床上躺一两个星期。我做扁桃体切除术可够晚的，17岁。我妈妈问我：“要不要给你买本书？”我说：“一本占星书。”她就给我买了刚才说过的那本。

我说了，那书实在太糟。但我还是感觉里面有点什么，所以又跟妈妈要了一本。这次比较幸运，她给我买了约瑟夫·古德维奇(Joseph P. Goodovich)的一本平装书，名叫《书写你自己的星图》。这并不是一本深刻的著作，但它讲了水星在白羊座、金牛座、双子座，等等，一直讲了所有行星。我开始对占星学的原理产生了一些概念，并且后来再也没放开它。我在接下来的20年里一直痴迷地阅读和学习。

非常有趣，我刚回想了一下，这个故事大概发生在我的次限水星停滞的时期。次限水星后来一直逆行，持续大约22年左右。在这漫长的时间里，我一直阅读占星学，但就是感觉我读的东西有什么不对。然后水星再一次停滞并且恢复顺行，我获得了写第一本书《内在的天空》的合约。简直像定时一样精准。

我第一本书第一章的第一句话是：“人是会变的，然而一个假设却如病毒般流行在现代占星学中，它就是：人不会改变。”这就是关键，认识到传统占星学描述一个人的方式：“这是你的性格。你是天蝎座，所以你紧张激烈。”你知道这类东西，它挺准的，没有模棱两可，但它忽略了人会成长的事实。

人会随着时间而进化。就因为这个，我开始将自己看作进化占星师。并不是指在数千年里的进化，而是比如说，你这个礼拜因为和伴侣进行了一次激烈的谈话而获得了进化。

克里斯·布伦南

是的，所以说我们的出生星图显示的东西，不仅人格，还有生活中的事件，都处在一种成长的，或者说是过程导向的状态里，没什么是固定不变的，没什么是决定好了不能变得更好的，对吗？

斯蒂芬·弗里斯特

是，就是这样。我在西北占星会议（NORWAC）上做过一个主题报告，很简短，但标题我很喜欢——“比描述更进一步”。主旨是这样：让占星学超越对人进行描述的层次，来到指引的境界，这主意非常诱人。 你明白，在人们的进化之路上鼓励并且支持他们，如何成为更好的人。

你的水星在天蝎座，你是将心理洞见化为攻击性的言辞来数落你所有的朋友呢？还是利用可能有些激烈但会支持到朋友们的洞见，来帮助他们，同时也让自己感觉更好呢？并且我觉得可以观察到，在水星落天蝎座的人群中，这两种行为都存在。令我激动的是，不好的那类可能渴望变成好的这类。这就是进化的路，所以，我们怎么指引并且支持到人们进化的脚步呢？

克里斯·布伦南

当然了。那这些的背景都是什么——我是指，你涉足占星学的时候， 主要受哪些著作的吸引呢？比如你立刻就被丹恩鲁伊尔的著作或者类似高水准的占星学吸引了吗？

斯蒂芬·弗里斯特

最深深打动我的，是苏格兰占星师查尔斯·卡特（Charles E. O. Carter），神智学方面的影响；罗纳德·戴维森（Ronald Davison）对我也非常重要。这两位对我来说影响最重大。我阅读了鲁伊尔的《人格占星学》，逐页地读，还划了重点，但读到最后仍然不理解他在说什么。

当时我最欣赏的英国神智学家还有艾伦·里奥（Alan Leo）和瑟夫瑞欧（Sepharial），可能不像刚才提到的两位对我那么重要。后来，诺·泰尔真的对我帮助很大。他写了一部12本书的系列作品，好像叫《占星学的基础和原理》。我当时没什么钱，但我节衣缩食，激动地去书店买下一册又一册，然后大快朵颐。我一直为此很感佩他。

克里斯布伦南

确实，他在心理占星学和咨询工作上很有一套。他的方式又很具体，或者说直接，好像所有事情都是用更加心理学的方式考虑的。对了，你白天的工作是什么？我就喜欢听这个。比如我做过咖啡馆服务生，这是我实现成为全职占星师的跨越之前的工作。所以我总是好奇不同的占星师们做过什么。

斯蒂芬·弗里斯特

我其实——这听上去会比实际上光鲜，但是呢——我为美国心理卫生研究所工作过四五年，其实是受雇于北卡罗来纳州立大学的一个研究项目。我就读于北卡罗来纳大学教堂山分校，毕业时，我在这个大项目里获得了一个打杂工作，慢慢地跟其中的人交了朋友，他们发现我擅长写作，所以我就成了在职作者。

实际上这完全不符合我的个性，但那时候，北卡罗来纳的研究三角园区有一个电脑，当时还用穿孔卡片等进行操作，我变得很擅长那个应该是叫SPSS的（社会科学统计程序），于是我就帮忙做数据分析。所以我为他们工作了很长时间。

这算一个有意思的故事，克里斯，因为我做了些相关性研究——这是我首次在节目中承认渎职误用税款的行为——我把人们对一些心理学问题的回答和他们的太阳星座进行了相关性研究。只有出生日期，所以我能做这个，但没能做更多。但我可以去掉落在转换日期，比如21或22号的人，然后将剩下的按太阳星座分组。所以数据是干净的，只基于太阳星座。

随后我有了发现。举个例子，你走进一个房间，里面有些是陌生人，也有些熟人，你主要是跟熟人说话呢，还是试着认识新的人？巨蟹座的结果：有最多人回答只跟熟悉的人讲话，并且统计学上的差异是显著的。这并不是多伟大的洞见，但确实是支持占星学的数据。

我当时非常激动，所以就辞职了。我要写一本书，它将改变世界。你明白，占星学的统计证据啊。我给它起的名字是《一种古老艺术的新证据》。我当时领取着失业保险，还把室温调到45华氏度，因为我的钱不够供自己家取暖，但我同时在打字机上书写着，觉得自己就要变成亿万富翁了，因为我要改变世界了。你懂的，我那时27岁左右。当然了，这本书被广泛拒绝了。

克里斯·布伦南

你把它推销给各个出版商，但没人愿意出版？

斯蒂芬·弗里斯特

正是如此，投给主流出版商们。其中一个出版商在拒绝回信中这样写道：“主流占星学出版界的目标是以自我为中心，我希望它会一直如此。”

就是这件事让我离开了美国心理卫生研究所的工作。并且就在这时，我逐渐开始建立自己的占星师事业，结果红火得很。没有出书，没有名气，就是本地一个嬉皮占星师而已，但我的预约排到了六、七个月之后，我能靠这个过得不错。此后我再也没有回头。

克里斯·布伦南

要是你那时候二十七八岁的话，这听上去简直像一个很有建设性的，几乎是土星回归的故事。

斯蒂芬·弗里斯特

是的，我当时在月亮回归和土星回归的过渡期。

克里斯·布伦南

明白了。那么，回到占星学和轮回转世。我想问，早期的时候它在你的占星学中扮演多重要的角色？比如在第一本书时，跟后面相比。随着时间推移，它在何时成了你的整个占星哲学中的核心部分？

| 《内在的天空》

斯蒂芬·弗里斯特

实际上，它从一开始就很重大。有意思的是，我写第一本书（《内在的天空》）的时候，我的出版商——班坦图书，给我施压让我不要把书写得太注重灵性。他们基本上——回想起来甚至有些滑稽——让我不要太多地用“灵魂”这个词，因为他们感觉这不会让读者感兴趣。

但是当然了，几年后有了《心灵地图》（托马斯 摩尔著），然后突然间到处都是“灵魂”这个词。但他们当时就是不让我用，他们想让我把形而上学的部分轻描淡写。而我能跟班坦图书签合约就已经兴奋不已了，所以回答都是：“好的，先生。好的，先生。”

但在那本书最后，我讲了约翰 列侬的星图。就在我写书期间，他被杀了，而他对我来说是很重要的人。这本书的最后一章对他的业力问题进行了一些分析；月亮南交点在白羊座，按照我用的普拉西德分宫制位于第十二宫。所以我将他描述为前世“打了败仗的战士”，这只是短短一句话，但想到打了败仗的战士所受到的情感冲击和后果，可以即刻帮助我们理解他的反战活动和反战歌曲《给和平一个机会》等等。所以在我第一本书里，就已经写了这些。

克里斯·布伦南

好的。你的第一本书就写了这些，但它又肯定在成长、发展，直到今天。我的意思是，你实践的占星学主要是被称为进化占星学的学派或技法。我在重新读你的《昨日的天空》的部分内容，这本书是2012年出版的，你在书中尝试定义进化占星学是什么。但这有点难，因为一方面，你想给它某种定义，但另一方面，你也希望它内涵足够广，不必是一个具体的技术方法。

尽管到现在，它的发展主要还是围绕着你的技法和你的同事杰夫·格林（Jeffrey Wolf Green）的独特技法，但你们两个多多少少已经和进化占星学这一术语密不可分了。

所以，考虑到这些，你会怎么定义进化占星学？或者说你的版本的定义？

斯蒂芬·弗里斯特

我确实喜欢包罗万象的技法，因为它还在不断发展中，新来的占星师在不停地扩充这个技法。但它实则是一个碰撞，是古老的，形而上学与现代占星学和20世纪伟大杰作心理学的碰撞。

心理学、古老的形而上学以及占星学，它们交汇的地方，就是进化占星学。当一个心理学家做治疗的时候，会想要了解你的童年，成长经历，并去理解它们如何塑造着你成年生活中的挫折和挑战。

而一位进化占星师，会高兴地将这些都包括进来，但还会看向灵魂的童年，也就是往世。进化占星学认为，未解决的过去世经历，与你今生成长过程中在家里挨打或被爱的经历，对人所产生的影响几乎完全一致，影响本质上是相同的。我们在做的，就是扩展时间的维度，将过去世的概念包括进来。

克里斯·布伦南

当然了。所以我想，就像出生星图占星学有一个基本前提：一个人出生了，那一刻行星的排列会描述此人的性格，也描述此人的未来和可能发生的事件或主题。

然后，总有这样一个问题：如果这能够精确描述一个人的性格，那么通常在心理学语境里，就有一个问题，是先天还是养育。一个人来到生命中时，带着多少已经设定好的性格特征，相比之下，多少性格特征是后天经由家庭教化和环境因素等事物的影响在人生的历程中发展而成？

并且，你所应用的部分哲学前提是，其中某些性格特征不只是由此生的境遇发展而来，还有某种前世的动态能量在发挥影响，并且在今生中回响，这也出于某种原因反映在出生星图中。

斯蒂芬·弗里斯特

对，对，就是这样。你讲的是一个很好的论点。举个例子，某人月亮在水瓶座，合相土星，一个占星师：“你的妈妈比较疏离冷淡，”这是一种可能的解读。假如客户说：“是的，难怪我妈妈这么疏离冷淡，因为我的月亮在水瓶座合相土星呢。”

虽然它们可能确实相关，但早在母亲对你疏离冷淡之前，你已经有了月亮合相土星的星图。如果我们想一想先有出生星图这个顺序，就会发现人们的逻辑有时会变得混乱，因为这种顺序会使人们推断出一种因果关系，就好像妈妈导致你有了这个配置一样，但实际上是反过来的。

我们一旦努力应对这个根本问题，面前就像有两个合理的道路。做出挑选吧。一条是：占星学是宇宙的法则，而这个宇宙从根本上是随机的，当你碰巧吸第一口气时，轮盘停了一下，于是这就是你的星图，这就是你的人格。你是一只电动班尼兔，你会一直扮演这个人格，一直到你的电池在这个无意义、无希望的宇宙中用到没电为止。

也许这是真的。在理智上，一个人可以捍卫这个虚无主义的观点。 认为你的星图只是随机的。

理解占星学之所以有效的第二种方式就是，你拥有你的出生星图是有原因的，有某种目的。我从来没遇到过任何占星师不认为第二种方式胜于虚无主义的观点。但是，一旦我们开始认为我们拥有这个星图是出于某种目的的，就要问，为什么有这个目的呢？逻辑要求我们假设，过往存在过条件，果跟随因，所以早在你出生之前，就有某种东西导致你成为一个拥有水瓶座月亮合相土星的人，或其他任何配置也是如此。

现在，我先要说，这距离证明轮回转世差着十万八千里呢。我不会把它说成是证据。但它确实证明了，除非我们想要接受虚无主义的占星学，否则，我们就需要假设星图指向出生前的奥秘，我们生来具有某种天性是有原因的。我之所以对这种占星学抱有极大热忱，哲学基础就在于此。

克里斯·布伦南

当然了，我认为大部分占星师都会支持这个想法，占星学似乎暗示着我们的生命和发生的事件有某种意义和目标。出生星图有效这个事实，就表明这些事件和一个人的生命是有意为之。

斯蒂芬·弗里斯特

对，就是这样。我从来没遇到过哪位占星师不同意这点的。我知道很多人不喜欢进化占星学，这没有关系，但是我还没有遇到过谁更偏好随机的、虚无主义的宇宙模型。

克里斯·布伦南

占星学有效本身，似乎就不只是提出这个问题，而且几乎立即让你被迫承认，宇宙中有更大的存在。而且我认为，即便是带着更现代观念进入占星学界的占星师（也会同意）。

我说的更现代——不想说更“科学”，因为说“科学”好像不太对，但是泛泛地讲，当前流行的科学观点确实认为宇宙是随机的、无意义的，认为我们只是漂浮在一块岩石周围的一片片有机物质尘埃，而万事万物也都是没来由的。但占星学似乎表明了一个奇异的、完全不同的甚至相反的观点，我们的生命有意义和目标。而且我认为大部分占星师都同意这一点。

斯蒂芬·弗里斯特

是的，我也这么想。我就接着你提到的一点继续，我也会很乐意为你这话署名，你提到有更大的存在，你的原话。我想加强这个观点：占星学有效本身，就说明在此生以前已经发生过某些事情了；在你的出生星图形成之前，先有了原因。轮子在转动着，在更大存在的背景下，谈论前世发生的事将带我们更贴近我的观点的核心。

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斯蒂芬·弗里斯特

若道签约老师。进化占星学的创始人之一，当今世界最有影响力的占星大师之一；1985年，他凭借《内在的天空》一书获得职业占星师协会奖（Professional Astrologers Incorporated Award）。他四次获得占星界最高的占星学联合协会奖（United Astrology Congress Regulus Award）提名，2018年获得轩辕十四教育奖。

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