2020年新能源车行业该怎么投资？汽车之家创始人李想对话

作者雪球

最近，关于新能源车的消息政策频频出现。

4月7日，工信部修改《新能源汽车生产企业及产品准入管理规定》，进一步放宽新能源汽车生产企业及产品准入门槛。

没多久，特斯拉也宣布国产长续航版Model 3计划本周上市，随之而来的就是特斯拉概念股集体拉动。

更戏剧的是，蔚来3月交付量也披露了出来，环比增长了近117%。

疫情影响下的汽车行业正在全球范围内上演“冰与火之歌”。而新能源车，依旧处在风口浪尖，打着政策鸡血，并且热度不减。

4月8日，同样处在十字路口的新能源汽车理想汽车CEO、汽车之家创始人李想，与雪球董事长方三文一起，在雪球路演的直播中围绕着新能源车行业未来的发展、特斯拉对行业的影响、以及新能源汽车的投资机会等角度，发表了看法。

关于特斯拉，李想认为，特斯拉是最接近苹果的车企，特斯拉在中国市场产生的鲶鱼效应，长期来看对蔚来等国产品牌是好事。关于盈利，李想表示，现阶段理想汽车还是一个穷孩子，汽车之家维持在接近30%的净利，是因为运营质量非常高。关于电池，李想表示自己不会去做电池，相信比亚迪和宁德时代这样的企业，电池厂商的角色和现在的加油站一样，能源领域应该更加标准化才能更好的提高效率。

主持人：你们觉得汽车公司的商业模式还是不是卖车？

李想：无非是两种方式，一种是卖车，送司机，司机当服务费来收。一种是卖司机，车当服务费来收，其实就是这两种模式，至于变成哪种模式都没问题，看那时候消费者的需求，愿意以哪种商业模式付费，我们就遵循哪种商业模式就可以了。

主持人：如果将来自动驾驶汽车能够实现，汽车这个行业有哪些可能性？大家怎么看汽车行业远期的趋势和未来？汽车这个行业是不是一个好的行业？汽车类的公司市场份额和利润率能到多少？制约的因素是什么？

李想：我觉得汽车行业，目前大部分汽车厂最大的问题，是本身战略方面不合格，无论是国际大厂，还是国内的汽车厂商，战略是有严重问题的，他最基本的战略集中都没有做到。很简单，如果苹果像诺基亚那样，一年推出几百款手机，苹果今天也不是这个利润。因为靠这种规模产生的成本降低，很快就有瓶颈，你如何能够把你的少数产品做到极致，产生用户对于品牌和心理的认知产生的溢价，其实才能产生利润。很多时候，苹果干掉传统手机，不是大家看到的，靠这些技术，靠这些软件就实现了，是苹果在战略方面跟他们完全不再一个量级上，完全碾压的战略。到今天为止，你能买到苹果的时候，就那么两三款手机，你去诺基亚网站上查手机的时候，根本查不过来。这是一个最基本的战略能力的问题，这是汽车行业的第一个问题。汽车行业的第二个问题，汽车行业的门槛高是一个假门槛，其实汽车研发不需要花那么多的钱，只不过因为过去没有竞争，因为我们刨去中国，在全球范围之内，过去的30多年里，真正活下来的汽车厂商只有特斯拉这一家。

主持人：我问一个问题，特斯拉有没有可能成为汽车界的苹果，或者说他是不是汽车界的苹果？

李想：我觉得特斯拉是最接近苹果的。我遇到一个比较牛的人，他给了我一个观点，我认同他的观点。我问他，你做了这么多年投资，你怎么判断投资项目的好和坏？他提了两点，第一，他从来没有见过一个牛的CEO在一个糟糕的行业里获得成功，无论是买股票，还是自己创业，最重要的，我们必须要选择一个上升的，能够高速发展的行业，行业的选择是很关键的，男怕入错行，女怕嫁错郎，选择对的行业是最重要的。

行业选对了以后，第二就是看人了，他们投的公司里，行业基本上都没看错过，因为他们有非常好的分析的团队，同时他们投中晚期，很多行业的趋势已经看得比较明显了，最后出问题都是出现在人身上，因为人不靠谱。而且人非常难判断，表面看他西装革履，但是他可能是一个骗子，你可能看他是一个很冷静的人，关键的时候，发现他是怂人都是可能的，最后项目折就一定折在人身上，他们也没找到具体的，在投资前有效判断一个人的方法。最后我们又问他一个问题，这个问题给了我们非常好的答案，你投资成功的这些企业，还有你自己非常喜欢的这些创业者他有什么共同的特点？他当时说出这个判断，我对特斯拉的判断就变正向了，他说他投资的所有的企业，以及他喜欢的创业者，都具备一个共同的特点，就是这个创业者或者是CEO，无论外部的环境多么复杂，无论当时的状况多么的零乱，当时的整个处境多么糟糕，他在这个关键时刻永远能看清本质，能抛开各种各样的云雾和干扰，各种各样的压力，能看清本质。他投资的所有的成功企业，都具备一个共同的特质，就是最艰难，最关键的时刻能够看清本质。看清本质这件事情，又跟这个人的性格，这个人的经历都没关系，这个人可能很外向，很内向，他到关键时刻也能看清本质，甚至你看他平时嘻嘻哈哈，但是他到关键时候越能看出本质，越是难的时候，越能看出人和人的差别，但是这个东西是事后的验证，他有没有在最艰难的时刻看清本质。

李想：还是看整个智能电动车所占的市场份额，行业老大有机会能摸到30%的市场份额，跟智能手机比较接近，而不是今天汽车的份额，智能手机的第一名大概能做到30%的市场份额。

方三文：特斯拉的净利率水平能达到什么水平？

李想：如果今年没有疫情的话，特斯拉的净利率会很快接近保时捷，因为我们测算，国内Model 3的净利率能做到30%，甚至超过30%，而且他是直营模式拿到30%的毛利，这是非常可怕的。我们可以看到，特斯拉的销售及管理费用是九个点，这是2019年的数据，研发费用在四到五个点，如果减去这两个费用，基本上税前净利奔着15个点去了，基本上是主流汽车厂商三倍的利润率，还是挺可怕的。

主持人：新能源汽车未来有没有新的增长点？你们俩怎么看在这个细分的产业链里面，会更看好哪一部分？是整车制造？还是零部件等等？细分产业链里面的机会？

李想：还是我刚才讲的，其实这个行业的机会和问题到底出在哪里，因为你解决了问题，其实也会创造巨大的利润，你创造了新的需求，也会创造巨大的利润，所以基本上我经常在我们内部，把车分为三个部分，第一部分，电动汽车，第二部分是智能座舱，第三个部分是自动驾驶，

这三个都有分别的机会，在电动汽车里边，最大的机会一定来自于电池，电池成本的降低，电池寿命的提升，电池重量的降低，在这里边会出现几家龙头，而且这几家龙头前三名都是千亿美金的企业。

第二部分，整个智能化，智能座舱，最主要是各种各样的芯片和功能芯片，还有屏幕，这一块儿产生供应链的机会跟智能手机是类似的，比如说我们的芯片找的高通，整个链条比较类似，所以这个供应链跟手机长得比较相似，如果手机厂商想要来吃这个市场，他有更大的机会能够吃到这个市场。

第三个部分其实是自动驾驶，自动驾驶里面包含两个层面，都可以产生巨大的利润，一个是芯片和算力相关的，这是整个自动驾驶的处理器，另外一个方面利润很高的，会是自动驾驶的安全制动机构，像今天，比如说我们选自动驾驶的刹车、转向，以及各种安全冗余机构，涉及到安全，涉及到很高技术壁垒的，在这个领域又是一个很好的投资机会。这就是解决今天的问题，以及创造未来的需求，电池、智能座舱，还有自动驾驶。但是企业的选择，还是很复杂的，因为涉及到他的战略，是否集中，他的经营水平，他的团队，他的技术突破，甚至很多时候，当你要投一个企业，投资一个技术为核心的企业，他本身总部放在哪里都很关键，总部放的位置能不能大量吸收人才，这都是很关键的选择。

主持人：今年加上疫情的蔓延，包括特斯拉国产化，大家也很关心会不会给国内的造车新势力带来一些影响？你们两位怎么看这些短期影响对国内造车新势力，后面趋势会有哪些变化，包括有哪些预判，最看好的是哪家公司？

方三文：现在的疫情，现在已经看到的情况来看，应该对全世界汽车产业都产生了非常严重的影响，我们可以看到，比如说在中国疫情的高峰期，2月份的时候，中国汽车的销售量大概同比下降了80%，现在欧洲、美国大部分汽车厂都关闭了，我理解汽车是一个重资产的行业，生产线一开动的话，汽车就生产出来了，生产了很多的汽车，如果销不动，后果是非常麻烦的。国内的汽车厂商，传统的汽车厂商好像现在慢慢都在复盘，销量同比下降已经到了40%左右的水平，反而中国是比较容易撑过去的。但是造车新势力这几个厂，他们过去基本上还是没有达到用规模能够支撑他稳定盈利的地步，过去是快速发展的阶段。现在这个情况，因为疫情的原因，使他上规模的速度下降，这几个厂商压力都是比较大的。现在这几个厂商里面，因为理想没有上市，小鹏也没上市，已经上市的蔚来财务报表大家是看得见的，现在看来，财务上已经非常危险了。因为你的规模上不到规模产生利润的地步，持续在失血，规模上不去，就会落入进退两难的阶段。

李想：其实我自己个人认为，比如说我们去看，蔚来最近整个销量的提升，很多还是受益于特斯拉了，特斯拉作为一个鲶鱼进入了市场，作为强有力的鲶鱼进入市场，对于这个行业认真的从业者而言，短期看是有压力的，但是长期看绝对是好事。

主持人：去年融了5亿多美金以后，理想的现金流还能撑36个月，你们也是自建工厂，自建网点和服务网络，现金流控制得不错，花的钱也比较少，能不能分享一下是怎么做到的？

李想：还是我说的那个问题，理想汽车是我第三次创业，其实我三次创业的难度都完全不一样，我第一次创业的时候，太容易了，那时候互联网时代，1999年，2000年，基本上是圈地运动，我觉得到第三次创业的时候，整个创业难度不一样了，靠一个梦想，或者是靠你有产品的特长，或者是技术的特长，要想在今天创业成功，几乎没有可能。本质上要求我们每一个CEO必须是一个专业的CEO，我们在整个的行业认知得是能力最强的，得是最深的，得是不停根据这个市场去深入变化的，我们在整个战略能力，包含我们用户的定位，整个节奏的把控，我们目标的设定，我们的策略，都是做得最好的。包含到了具体的业务上，我们的业务架构设计，我们业务系统的对应，还有运营能力，以及再往下，刚才我讲的，我们整个组织能力，我们如何能够做到责任服从于整个业务架构，功能服务于责任架构，绩效体系能够支撑。包含再往下很多的公司做财务处了问题，我们能不能精确的做出来自己的预算，这个预算对应出来整个现金流量是如何控制的，我们的损益表如何反映我们最真实的经营，而不是做任何短期的掩盖，这是一个完整的经营系统。当你把所有的人放在一个系统里来运营的话，就不会做什么出格的事情，也不会乱花钱，当他花任何一笔钱，都会经过计算。因为花钱并不是一件很难的事情。

另外一方面，我们某种程度上像个穷孩子，方丈也来过我们总部，我们总部办公楼每平米在北京是一块多钱，基本上在北京这种城市，找不到再便宜的地方了。其实不是我们缺这些钱，而是我们觉得作为一个创业企业，必须得这样来管理。因为很多时候并不是说我们花了这个钱就完事了，是因为当你花了一部分不该花的钱，就会出现第二部分，第三部分不该花的钱。你非要花十块钱租一个办公室，你就会为了让你的钱花得值，就要上每平米五六千块钱的装修，而不是一两千就够了。你要上五六千块钱的装修，就会发现办公家具也要用得好一点，才能匹配上这个装修，钱就会越花越多，花钱都是容易的事情，这么花钱不需要什么技术。但是很多时候，事实是这样吗？事实不是这样的，事实是说，什么是一个好的办公环境，不是要在这里烧很多的钱，而是我们有没有给我们的员工提供非常好的座椅，我们的厕所是不是足够的干净，空气质量是不是足够好。你仔细想这些问题的时候，不需要花很多的钱，和我们做业务，做研发是一样的，拍脑袋容易做事情，但是我们怎么做重要的事情。所以很多人说需要花三五百亿进入汽车行业，给我十亿美金我们就能做到盈利，真的，我们说到做到。所以我们上一轮融的五亿美金，到今天为止，我们动还没有动，就是这么一个事实。汽车之家，一直维持在接近30%的净利，不是白给的，是我们做出了比一般企业多五倍，十倍的工作，才实现了这样的净利，因为我们的运营质量非常高。

主持人：在新能源汽车补贴方案出台之后，过度的追求比能量，使得安全问题成为一大隐患，如何在电池安全问题上做好平衡？

李想：我先讲讲我对电池的理解，电池是挺重要的，但是怎么看待电池这件事情？我们自己也在思考一个问题，理想汽车到底做不做电池？作为电动车，电池是非常重要的一个因素，但是我的观点是说，我还是宁可愿意相信比亚迪和宁德时代这样的企业，我们自己不会去做电池，他们在安全性方面考虑得也是很周到的。因为如果大家有一天相信电动车是普及的，电动车会变成行业的主流，那其实本身电池所扮演的角色，跟汽油，跟加油站是一样的角色，我作为一个电动车企业，或者是我作为一个燃油车企业，没必要自己非要去建加油站或者是炼油厂，不需要想更多，整个能源这一块儿应该更加标准化，这才是整个社会效率的提升。