【专访】罗胖：你自己变得优秀，是教育孩子最根本的办法！

　　当今中国大陆，说到学习力、知识转述能力最强、最博学、也最会用知识赚钱的人，罗胖（罗振宇）当之无愧。今年46岁的他，成长过程中见证中国大陆从农业转型到数字时代、经历最剧烈生命张力的一代。

　　他精准聚焦在中国大陆焦虑感最深、最想让自己变得更好的一群中产菁英的需求，从传统媒体出走在数字媒体知识产业创业。2017年亲子天下采访团队在北京独家专访他，谈起工人阶级父亲送他的两个人生礼物……

　　陪伴每个父母和小孩，成为更好的自己。

　　让每位父母、教育工作者，都有能力，以生命滋养另一个生命，带领孩子，走向海阔天空的未来。

　　杨焕世摄

　　中国大陆最知名的知识网红之一罗振宇，他服膺“适者生存”的哲学，言谈间充满自信和霸气。他的很多想法和理念，反映了中国大陆面临成长的机会和竞争的企图心，他说，僵化的学校教育是很有用的，因为训练大家忍耐，筛选出一批能忍耐、刻苦、勤学的菁英。

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　　许多人是透过手机屏幕熟识罗振宇，他用生动活泼的语调和让人击掌的金句谈书、谈趋势。在北京罗辑思维办公室见到本人时，采访团队第一的反应都是：“罗胖，一点都不胖啊！”罗振宇身高一米八，走到哪都还是高人一等。

　　他是中国大陆影响力最大的“知识网红”之一。从2012年底起，他主持每周一次、五十分钟的《罗辑思维》脱口秀，重新诠释许多硬知识，不仅让一般人都能理解，还觉得有趣，他推荐的产品从书到葡萄酒都疯狂大卖。两百零五集《罗辑思维》造成十亿次播放量，让罗振宇成为华人世界的意见领袖。

　　更大胆的尝试是在2016年跨年晚会，罗振宇胆敢对决上亿人的收视习惯和精彩绝伦的综艺跨年晚会，在深圳体育馆举办四小时的演讲跨年会，不但现场聚集超过上万人，当年的直播收视率还拿下第一。“而且我要跨越时间感，预备做二十年，”这个霸气的承诺不仅考验他自己，也考验大家对他的信任。

　　2017年初，罗振宇又革自己的命。他察觉学习“碎片化、移动化”趋势，停掉长版视频个人秀，创办纯音频《得到》app。他找来更多善于转述知识的老师开专栏，每段五到八分钟的《得到》，吸引一千两百万听众，其中有四百万是付费用户。

　　罗振宇服膺“适者生存”的哲学，言谈间充满自信和霸气。他的很多想法和理念，反映出中国大陆这一代人的企图心，他说：“僵化的学校教育很有用，因为训练大家忍耐，筛选出一批能忍耐、刻苦、勤学的菁英。”

　　他每天只有一个小时陪伴孩子，其他时间都在工作，觉得自己勤奋工作的身影对孩子的影响更大

　　父亲送他的人生礼物

　　谈起父亲送他的两个人生礼物，罗振宇显出少有的感性。四岁起，工人阶级的父亲每天讲中西经典给他听，“不是逐字念，而是说书一样，一边看一边讲给我听，”罗振宇回忆。父亲启发他对书的好奇心，以及有对象感的表达，成就了他。

　　2016年当了爸爸，罗振宇也计划好，从双胞胎女儿思思和维维四岁开始，他就要每天花二十分钟，跟她们讲人类所有的知识，第一课就是生死课。

　　他的观点也许跟许多人的价值观有所抵触，但他的确不断在挑战自己、开创前无古人的新路，也窥见了中国大陆这一代父母的期许和世界观。

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　　问：你在媒体知识产业创业，扮演华人世界转译知识的意见领袖。现在父母在教养上，会面对什么样的世界？

　　答：2016年美国有一本书叫《百岁人生》，做了一个特别重要的预测就是，我们这一代人开始，都可能活到一百岁以上。这样的寿命长度，意味着我们必须重新思考，传统上对于一个人一生安排的脚本，譬如六十岁退休的规划，事实上是不可能的。如果你胆敢六十岁就停止创造财富的话，这个世界会把你吞蚀。

　　当然更严重的问题还不是钱，而是一旦退休，你的认知和你使用新工具的能力，就会停止。譬如，在中国大陆很多城市，老人如果不会用手机app，不能订餐、也不能打车，这些都代表你实质性的生活质量会下降。

　　这么一个小小的变化，实际上逼迫我们反过来思考过去我称之为“目地式的人生设计”。

　　像我小时候，十几年的求学时间，父母只灌输一个概念就是：“你只要考取大学就好了！”然后，你会不断的想，“我娶了媳妇就好了”、“我有车就好了”、“我能买到房子就好了”、“我能升职加薪就好了”。“就好了”这种目地的式的人生，现在事实上证明，你怎样也好不了！

　　问：但是回到现实，学校考试制度、教学结构和社会观念改变很慢。身为父母，会不会很纠结？

　　答：不会，我觉得学校教育非常有用，但它的用处不在于学习，而是锻炼学生忍受没有用的东西。这就是能力啊！你想，每一个学霸他学习有乐趣吗？没有！但就在于他能比旁边的人更能忍受这种没有乐趣的东西。然后他就牛呀！就是一直练、一直练。

　　所以你给孩子提前跑一点用都没有，你一定得等他自己长出力气。

　　我挺反对那种快乐教育，那是教育界的取巧，学习就是痛苦的事，我们这一代学霸唯一的能力就是忍耐，在不高兴的事情上，能够忍耐很长的时间。

　　问：可是这有一个前提，能这样学习的学霸是很少数，这样的教育制度，会牺牲很多不是学霸的普通人？

　　答：那也是没办法的事，真实的世界可能比想象的还要残酷。

　　真正把人切分开的是工具。

　　每出现一个新的工具，不管是什么工具，都会让人继续分层。有了轮子，有人就会加上轮子去了远方，有人就觉得这是什么玩意，留在原地。有了电子邮箱有人用，有人就不用。

　　举一个极端一点的例子，美国2017年出了一本书，说很快就会发明一种药，这药吃了，人就可以不睡觉。你吃吗？（不吃），我可能选择吃，于是我的竞争力就比你强。你爱惜身体，我不要，我的竞争力就会强，然后我就会和你分层。

　　问：你每天工作多少小时？

　　答：早上六点半睁眼就工作，夜里一点睡觉。周末也是工作。我天天都在工作。

　　我认为教育的本质是以身作则，当然这也可能是我们的托辞。所以你是什么样的人，极大机会，你孩子就长什么样，你自己变得优秀，是教育孩子最根本的办法。你善于思考问题，孩子就善于思考，你带着孩子一起去研究问题，孩子就会成为一个爱研究问题的人。

　　问：你有时间陪孩子吗？

　　答：每天一个小时，早上刚醒的时候。

　　她们现在才一岁多（编按：指的是2017年），一小时就陪玩。将来我会做一门课，在孩子四岁之后，每天用二十分钟时间，跟她们讲一个课，我已经规划好了。

　　关于人类，我能够讲得明白的一切知识，都要讲给她们听，以后也会公开，顺便卖。第一课就是生死，这不是一般的父亲能够跟四岁的孩子能讲的。但这对孩子是一个最大的问题，他做为一个生命来到世界上，不知道边界，若不知道边界，你就不能掌握上进的力量。

　　问：你希望你孩子的学习是什么样子？你会自己教吗？

　　答：我尽我最大的能力，送她们进最好的学校。因为本质上，人一生能力的获得不是他自己，而是他跟什么样的人在一起，就是把他送到优秀人浓度最高的地方。

　　问：教育如果是让孩子忍人所不能忍，那也不需要创新改变了，你是这样相信吗？

　　答：教育本质上是军备竞赛。

　　你有弓箭、我也只有弓箭，这是一回事。但我在努力改造我的弓箭，我的弓箭比你好，接着我用了远程的炮、用了核武器，反正别人在进步，你也得进步。

　　教育工作者基本上是提供军备竞赛的武器升级，所以并不存在所谓改变观念，就可改变教育的成果。

　　教育永远不可能是一个交钥匙的工程，就是这个房子你买了，然后你交给我装修，然后包括被褥、床单、窗帘，灯全部给你弄好，把钥匙交给你，你进去住就好。

　　教育不可能是这个，因为学习是个历程。

　　中国大陆的中产阶级有的也很可笑，他以为他很有钱，像我这样就天天忙没空照顾孩子，然后他就拚命在孩子身上花很多钱，包括台湾父母也是，很多教育机构赚钱，就是帮这群父母，让他们用付钱卸下自己的罪恶感，但本质不是教育。

　　问：你是一个知名的知识转译者，小时候爸妈给你做什么样的训练？或是怎么样的以身作则？

　　答：我从小有个天大的本领，就是我会表达，这跟父亲从小跟我讲故事有关，我为什么说从自己小孩四岁开始，每天要给他上一门课，实际上就是把父亲当年给我的那一套东西，以更高的纬度再现一遍。

　　我记得父亲跟我讲的第一本书是《封神演义》，那时我不认字，父亲就一天给我讲一回。他是说书一样，一边看一边讲给我听。接着是三国、水浒、西游，还有一些世界名著，像《基督山恩仇记》都是用这种方式。

　　我第一次萌发看书的兴趣，是因为有天我爸出差，没人跟我讲故事，但是特别好奇那下面是啥？就自己翻开书看了，那时候，有大量的字不认识，不认识也没关系，就这样看了。

　　问：你求学的过程，学校也是一个让你忍受辛苦的地方？表达力在求学阶段有帮助你的学习吗？

　　答：那无所谓。以前考试成绩就是唯一的标准，其他都属于干扰考试的，当然也包括了表达，考试又不口试。但是这种考试制度，你不管在教育理念上怎么批评，至少筛选出了一些人，这些人有毅力、能忍耐、勤学，任何新东西出现，我们这一代学霸都能迅速把他搞懂。

　　学习的手段和目的在我们这一代是分开的，学习的目的是要考取大学，手段怎么都行，你们说考啥我们就学啥，有什么用根本不管。

　　问：那后来这个靠沟通和表达专业能力，为何能在社会上出头？

　　答：我觉得这是一个整个社会的新分工。

　　我不是传统的知识分子，一本书你别让我看懂了，看懂了我能讲出来，就有的人不会，所以我干的是一个新专业，转述知识。

　　在现代，会表达是一个特别占便宜的事情，大陆现在各个行业红利，都被这个行业里最会表达的人给占了。

　　问：我们的孩子未来不是要去应征一个工作，而是要发明自己的工作。你现在做的就是找到空缺的缝隙，发明新的工作。这能力要怎么培养？

　　答：这个能力非常简单，就是不要用观念（理论）理解世界，要用非常现实、对需求的发现来理解世界。

　　回到中国的智慧，其实很简单，就是中庸，中庸并不是说好好先生，不走极端，中庸是正正好的意思。

　　基本上我觉得高中毕业或是大学毕业，你的整个对世界的观念，善恶、是非等等就全部建立了。

　　但是事实上做成任何事，都不是用观念来理解世界，都是刚刚好，就像开车，没办法按照观念（理论）来开车。

　　因为开车的每个动作必须刚刚好，你说开车是向左边还是向右边？都不对，必须有具体的情境，每一个状况都不同，每一次都得刚刚好才对，这就叫中庸，所以任何想做实际事的人，他必需抛弃观念（理论）。

　　我给我孩子买了第一个玩具就是积木，积木是最好的东西，积木没有原则，他只有刚刚好，错一点都搭不上，这就是真实世界。

　　还是回答你这个问题，就是真实世界，未来年轻人创造自己的工作，就是他千万不能信这个观念（理论）。

　　就是去做！从发现具体的需求面刚刚好做起。

　　问：针对掌握知识，你会很焦虑吗？

　　答：我确实是一个很焦虑的人，但问题是我很享受这种焦虑，这可能是跟我一个生命体验有关。

　　2016年孩子出生，我在那待了两个月，生活太好了。天那么蓝，食品那么安全，邻居也这么好，制度这么完善。我看看我的存款，估计在这活一辈子也没有问题。

　　然后呢？这就是我说的，中国人说的“怎样怎样就好了”。去年的生活，其实已经达到最好了。但是那两个月彷佛一天，一模一样的生活。而在大陆时，你想到去年的事就觉得恍如隔世。

　　所以我回来后，就说了一句我觉得很精采的话，“在中国大陆，你感觉世界从身边呼啸而去；而在美国，你感受到生命从体内呼啸而去。”

　　问：这样的体验对你的影响是？

　　答：然后你就会考虑，这一生到底图啥？图爽？生活上各种东西的完善？但是你图的那个结果，给你看，你受不了呀！你觉得有意义吗？

　　所以小确幸这事，从那个两个月之后，就被我打入地狱了。

　　说白了，人一生到最后写在墓碑上：罗振宇1973-20XX。好，你这一生到底为啥？是为了那一杠后面那个东西（生命的终点）活？还是为这个杠（过程）活？我后来就明白了，要为这个杠，不要为后面那个活。

　　很多人一生奋斗是为了最后死在哪张床上？是一个草席裹了扔了？奋斗是为了哪个目标？但是实际上我后来明白了，中间这个杠太重要了。

　　小档案／罗振宇

　　现职：中国大陆最大知识电商“罗辑思维”创办人、“得到”app创办人

　　学历：武汉华中科技大学北京广播学院、中国传媒大学博士

　　曾任：中央电视台制作人、主持人

　　家庭：与妻子育有双胞胎女儿思思和维维

　　本文收录在亲子天下杂志96期

　　图片来源：得到