专访导演杨明明：撕掉假象与时代的审美

有些电影是拍英雄，拍世界之王，这个世界是我的。 电影《柔情史》或许探索了这个世界和我关系没那么明显的人。对于真实感的表达及母女的相爱相杀的“作”的刻画让人过目不忘，或许是一部关于撕掉假象，和重新与审视时代审美的电影，导演杨明明觉得电影最大的魅力就是真实。

采访、作者：王子之

编辑：wang 先生

版式：王巍

导演杨明明没有料想到，耐安女士，会特别干脆利落地答应出演她的首部长片《柔情史》。

中国一位被制片“耽误”的女演员，《苏州河》的萧红的扮演者，2012年也拿下了第65届洛迦诺电影节的最佳女主角。

她作为制片人的身份更为大家熟知，她几乎陪伴了娄烨所有电影的制片工作。（点击回看《娄烨的“恶之花》）

耐安女士与导演杨明明

耐安女士接受到邀请时繁忙如风暴，《风中有朵雨做的云》正让她焦头烂额，电影的配音还没有做完。2016年11月电影剧本《柔情史》在台北获得了金马奖创投单元的“天画画天奖”。耐安看完剧本后的某晚上直接找到《柔情史》的筹备团队，直言什么时间档期ok，几人直接开聊到深夜两点。

“她的面孔既可以温柔又可以厉害，而且她属于那种我觉得自己的情绪的范围驾驭能力特别强，我觉得演戏这件事情对她来说不够满足，所以她做了制片。现在演戏就是发挥一下自己的特长而已。”

导演杨明明指出欣赏《柔情史》的人或许都被她剧本所吸引。“我已经受不了岁月静好的假象，所以这是电影《柔情史》的核心表达。”

导演杨明明坦言，尽管《柔情史》是她筹备第一部长片，她却享受了明星导演才能享受到的待遇，关于团队的搭建，监制杨超给予她了充分的支持，她只需要把精力放到创作上。

制片人杨竞谈起与《柔情史》导演杨明明的结缘，因为导演杨明明的短片《女导演》，这部伪纪录片形式的剧情短片完美的颠覆性的结合了内容与形式，展示了明明导演凌厉的才华，2015年，明明导演用了八个月的时间在《长江图》最苦难的时完成了剪辑工作，也展示了她驾驭复杂素材的能力，2016年2月，《长江图》从柏林回来之后，杨超知道明明导演已经在着手创作一部关于母女关系的长片，2016年11月底在台北获得了金马创投的天画画天奖，得到业内认可之后，再加上我们合理的预算，制片人杨竞很快也完成了融资组盘，南方光原文化、广东虎贲江湖、北京壹加传媒也第一时间确认了投资意向。

只要有一场戏的演员，都接受了她带妆试镜的要求，耐安、李勤勤、张献民老师二话没说，配合各种片段的试拍。在导演杨明明演员拟邀名单内，杨丽萍老师、刘索拉一度都是母亲扮演者的拟邀对象。电影里所有的演员，哪怕没有台词只有一个镜头的群演，都通过了带妆实景试拍，然后导演和筹备团队通过大屏幕，比较面孔及选择表演，最终选出最后的阵容，制片人杨竞直言，杨明明导演对细节和表演的要求非常之高。

“电影《柔情史》演员能接受这样的演出，很勇敢，我和耐安姐最酷的地方，就是在比谁比谁丑。”电影选择大量脸部特写镜头，《柔情史》或许是一部关于撕掉假象，关于真实表达的一部电影，具体如何真实的状况，大家可以选择去电影院感受。某种层面，这部电影的审美将重新审视这个时代的审美。

关于老年妆，耐安唯一不同意就是要把眉毛拔到稀疏一点外，其他的表达和拍摄方式毫无顾忌地同意了，有些无畏的牺牲可以依靠化妆去解决。

耐安和电影里的角色，非常遥远，电影开拍前，十几年都没坐地铁她特意去体验生活。导演杨明明在开拍前，每次修改剧本都会发给她，前期试拍、剧本围读、包括剧本修改，她每次读一遍其实都在加深一遍印象。然在拍摄的过程当中，导演杨明明就感受到她想要的调调和味道是什么。她也是一个非常尊重演员创作导演创作的演员，她不改词，不加一个字。

“我记得当时拍的第一场戏，我们两个人第一天的戏是废掉的，我们俩的状态都没有达到最好。”

后来电影的统筹建议导演杨明明先拍两人吵架和外化的戏，两人上来就开始对抗，把激烈的程度定调后，就可以参考不激烈戏份的程度，有一个尺度参考，其实最难演的是不激烈的生活戏，耐安和杨明明拍完吵架戏后就去轧马路，回来后再拍平和的戏。有好几条戏，耐安都是一条过。

《柔情史》最难的戏份是反而是雨夜读诗这种平和的场景，耐安想给女儿发信息，因为生气不发了，嘴被气到抽搐了下，这个因为是长镜头，嘴抽搐戏啊后放下手机，然后再特写慢慢读诗。摄影需要用轨道镜头，慢慢向前推，还要抓到嘴部特写，同时还要特别稳定，这场戏拍摄了十几次。导演杨明明坚信耐安可以演得更加神经质一点，拍了十几条后，导演杨明明选取了一条耐安自己的表达风格，不那么用力，更自然的。

耐安曾经是杭州的万米长跑冠军，自由泳成绩也是非常好的，整一个运动健将，《柔情史》的拍摄过程中也是一波三折，杀青前4天，有一场跑步戏，耐安崴了脚，后来还需要一场走路的戏，然后就拉伤了韧带，耐安康复的一个月里，导演杨明明就开始剪辑，《柔情史》9月份开机，12月份杀青，最后杀青的戏份是电影结尾公交车上的戏份，冷到所有演员最张不开嘴，整个剧组只能到剧组休息车喝点白酒暖和下再上公交车拍摄，因为是个长镜头。公交车要绕德胜门半圈，需要35分钟一圈，第一条拍摄时，大家都特别满意，摄影师提醒导演杨明明说这条真心不错，可以杀青了，准备看素材时，摄影师才发现忘了开机，这次电影的筹备的每个环节，对于杨明明导演都足够记忆深刻。

关于创作

关于一对母女的相爱相杀

杨明明有自己一个从大学时期就收集素材的本子，杨明明一般找题材会找很久很久，她希望通过《柔情史》一个家庭去折射一些更多的人际关系。

里面有我的影子，有一个作为女儿的影子，她也去询问我的闺密，和她闺密的闺密，不同的女性，不同的职业，她们都会有来自母亲的控制，然后我就觉得为什么这种控制如此强大，真的是会觉得很委屈，能被自己的妈欺负或者说是不想跟母亲交流。

母亲，一个封闭家庭的保护者，她也有作为一个女人自己的那种期待、焦虑、梦想，及对于爱的需要和期待。

杨明明写作《柔情史》剧本写作时间大概八个月，中间改过六稿，你会被迷失在海量的素材里，你怎么选这些，你要选取哪些可以用，可以自然生长到一个故事里。

写到母女吵架戏时，杨明明会觉得越写越开心，她觉得自己写疯了，找到一个特点以后，你就会放大这种特点。此时，你就会觉得这个人物活了。但是你如何要让你的素材怎么服从创作，它是一个完整的体系。一度她把母女的故事线写到了强强对抗到底，写到最后，她哭了，没有和解。

她后来复盘，这个是剧作或者生活上的狂想，最后回归电影目前的处理方式，她感觉这样内心柔软的部分会更加被触发。

杨明明给人讲，说柔情这两个字，不是说你温柔的人有柔情，性格很刚的人或者说是鲁莽的人，他们的柔情一面。因为他们在克服自己性格的障碍，和曾经遭受过的苦难，他们透露出的柔情，可能会更打动人。所以杨明明需要电影的人物爱对方，我需要真正的把这个柔情写出来，所以这是为什么我前面一直在打架，一直在打，但到最后我还是让她们和解了。

那一刻起，杨明明觉得自己有点醍醐灌顶，好像真的是那一瞬间你会感觉到创作给你带来的极大的快感，不然你会真的难过，你觉得你写的东西是有意义的。

Q&A

黑白文娱：怎么把真实通过哪些层面贯穿于电影《柔情史》？

杨明明：首先我觉得我的剧本是给我建立了一个非常好的地基，我觉得我的剧本很多人看，我觉得这个剧本是扎实的，一定是建立在我无数的深入生活的基础之上的，所以它的地基是稳固的。

拍摄方法我知道它不应该是一部华丽的电影，它的色泽，然后人物像你所说的妆容，人物住的，因为剧本决定了她住的场景，她的妆容，她的说话，然后她说话的那些内容，就是我们所谓的那种好像只能在家里说的那些东西，我这些都没有避讳掉，我全都放进去了。但是真实也是审美的一种，我真的是看不惯岁月静好，我真的是看不惯买不起什么东西非要买，然后拍个照片说自己在哪，对于这种岁月静好，我觉得对这个社会没好处。

黑白文娱：电影中，母女的戏份非常出彩，另外特别是李勤勤老师戏份一出场就特别吸引人，关于拍摄的细节，能分享些么？

杨明明：拍的过程中，尤其耐安姐算是一个非专业的职业演员，你明白我的意思，非专业的专业演员，但是勤勤姐是一个职业演员，所以她俩感觉像在飙戏一样，我说耐安姐我们哭一条，耐安姐那条瞬间就哭了，她见她的闺密说情人分手这件事。然后勤勤姐就乐，调侃到我们演员还有饭吃吗，这么一下就哭了，哭的这么好。

两个人之间还互相谦虚，特别有趣。勤勤姐我觉得真的也是一个非常专业的演员，非常非常专业，她们都是可以用不一样的尺度，跟她们讲再怎么怎么样一点，她们都特别有能力控制自己。然后勤勤姐有时候会夸张，但是我觉得那种东西是她的一个性格自身的魅力，所以我觉得在这当中就不要求演员再去压制，这是她自己散发出来的魅力。然后耐安姐属于那种，她需要找，因为本身她是一个中产女性，她跟这个角色真的太远太远了，她有时候演完看监视器还笑自己，没想到自己还能演”胡同大妈“。

勤勤老师吃苹果那场戏，你知道我们削了多少个苹果吗，20个得有。而且那天巨冷，阴冷，已经是快要深秋了，但是她的魅力惊人，我们就看她和耐安姐飙戏。

黑白文娱：如果我们旁观来看，除了母女主线外，比如说导演有没有一丝担心，这个电影还是比较偏创作者表达，或者是有一定创作经验的人。它其实不是一个公共共情程度你会担心么。

杨明明：我觉得审美上不是共情，但是从感情上一定是共情的，所以我不害怕。我认为任何求真的人，不管他什么职业，他都会感动。而且你知道我在济南放了一场，有一个下岗女工她站起来跟我说她的感觉，她感受到了情感共鸣。

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