迅雷陈磊与数字经济之父做客央视《对话》畅谈区块链

6月3日晚，央视财经频道播出的《对话》栏目主题为“把脉区块链”，国内外产、学、研界行业代表首次齐聚，一同就区块链的价值与未来展开探讨。此前，该节目于数博会开幕当天的“区块链——价值互联新秩序”专场论坛中录制。

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迅雷集团CEO、网心科技CEO陈磊作为国内区块链创新企业代表做客节目，并在对话过程中表示，区块链的基础技术的竞争主要是在主链这个层面，今天全球范围内大部分的主链都是在美国诞生，也是在美国运营的。但中国不能像错过了芯片、操作系统这样的机会一样，错过主链的机会。

在应用案例的讨论环节，陈磊列举了迅雷链上香港知识产权交易所做知识产权确权的例子，他指出：“区块链的价值是什么？是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者，就是个人。”

节目中参与对话的其他嘉宾包括，贵阳市委常务、常务副市长徐昊，数字经济之父Don Tapscott，中国信息通信研究院副院长王志勤，斯坦福大学讲座教授、中科院外籍院士张首晟，中关村区块链联盟理事长元道。

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以下为部分对话实录

主持人：请几位用通俗易懂的语言给我们解释一下什么是区块链。

陈磊：区块链这个词难懂的原因是把技术的词汇直接翻译过来变成中文，一个更好的概括的词应该是共识记账本。每个人家里都会记账本，小时候一大家子人，我奶奶负责记账，到月底的时候对不上，奶奶有时候发点牢骚，你们爷爷是不是又偷偷买烟抽了，其实我爷爷是一个特别和蔼，特别慈祥的老人，他遇到这种情况就笑一笑，心中可能有一肚子的委屈。如果我们用区块链记账就没有这个问题，每个人花钱的时候，先要跟所有的家庭成员说我要买东西了，所有的家庭成员拿出每个人的记账本，把这件事写下来，带来的好处是什么？第一账不会错，第二公开透明，第三不能篡改。区块链是用算法，高效、高性能地去做这样一件事情。区块链能够在家庭这么一个小的环境里面建立这种信任，也可以在社会产业里面建立信任。

王志勤：区块链实际上是一个数据库的技术分布式账本，构建了一个低成本建立信任的机制。过去可能我们在记账过程中，不同的会计来维护不同的账本，区块链里是很多会计维护共同一个账本。

徐昊：第一区块链是信息革命的拐点，第二区块链是数字经济的基石，第三区块链是新一代互联网的战略支撑型技术，第四句话就是区块链是用一种自证清白的方式来建立一种去中介化的信任机制。

主持人：区块链是比特币吗？两者之间什么关系？

张首晟：区块链真正能够创造的价值远远大于比特币，今天在这里举行数博会，核心要回答今后世界里面这个数据属于谁？一旦去中心化以后，所有个人数据可以属于个人，有了个人以后就有了数据交换的市场，可以做点对点非中心的市场，由此产生的价值我深信是互联网的十倍和一百倍。

陈磊：比特币是区块链第一个应用，就像我们去看待人类的第一台计算机一样，是有非常强大的历史价值，但它不是区块链的未来。比特币并没有涉及和实体经济相结合的机制。区块链的2.0是以太坊为代表，区块链的交易可以和其他行为结合，但是以太坊速度太慢，所以到今天很难看到老百姓看得见摸得着的区块链应用。

区块链的3.0已经到来了，就拿迅雷来说，已经做了一条能够每秒处理上百万并发的区块链，这个区块链使得我们能够在现实生活中去做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链应用，同时也有很多的创业团队和大型的企业都纷纷地在这样一条主链上去开发垂直的应用。我们觉得区块链技术的演进远远快于很多专家的预测， 2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得着的应用落地，生根发芽的一个黄金时期。

主持人：区块链领域有泡沫吗？

陈磊：泡沫形成有两个原因，2010年互联网有一个很大的泡沫，有很多的公司陷入了困境。主要造成的原因是对互联网基础设施的建设远远超过了当时需求的发展。还有一种泡沫，是在技术还远远没有成熟的时候，资本非常热情地去投入到应用领域去。区块链本身没有这两个问题，第一至少在中国没有，区块链的应用其实在中国的市场上相对来说比较压抑的，并没有超前。第二，区块链技术成熟的速度比很多人想象的快，还是这句话，老百姓看得见摸得着的区块链底层技术，也就是主链的技术在高速成熟，刚才有一位嘉宾讲了EOS，是美国的一个区块链，可以去支持区块链应用， 今天在中国也有企业做的区块链，能够去支持实体经济中的区块链应用。

赵何娟：我们看待泡沫这个事，以及看区块链有没有用这个事，分两个层面，一个是说供需泡沫，供大于求或者不平衡的时候是一种泡沫，或者是资本泡沫，没有任何有价值值得投资的事情，大量的资本涌进是一种泡沫，区块链这个领域里面没有供大于求，而是很多需求没有被挖掘，供应也好，环境也好，生态也没有成熟。第二点来看区块链到底有没有用的这一点的时候，与其说是泡沫，不如说是问题。现在存在着，包括在媒体上报道大量的空气币、跑路的现象，其实是一个新生事物在发展当中不可避免的问题。在互联网早年的时候，最快被应到哪个地方，黄赌毒一个都没少。股市最早期的时候，是不是也有很多资产泡沫，纳斯达克垃圾股，这个也让老百姓有损失，恰恰是不断成熟的过程。

Don Tapscott：确实我也非常同意您讲的观点，首先到底是不是一个噱头？今天我们再说互联网的时候，就像1995年一样，确实有很多的炒作，关于区块链有很多炒作，但是20年之后，可能会讨论得更多。整个区块链，不是一个泡沫，只是一个小小的种子，在将来将会成为我们的操作系统、运营系统。监管的角度来说，要保护投资者和消费者，保护民众，同时又要能够让这些好的技术能够繁荣发展，同时建设一个创新性的经济。

主持人：“区块链的价值是互联网的十倍”，张首晟教授这是您说的，哪里可以看出价值？

张首晟：人类的历史和网络的历史都可以用八个字描写，分久必合，合久必分。大家可以看整个历史的话，所有的垄断基本上都是做一些重组的事情。比如说石油公司把所有的原子排了一下，变成化合物，以前传统的工业大部分做的是重新组合原子，后面出现了垄断巨头之后，重组的是信息，不是产生的信息，信息是我们个人产生的信息。谷歌就排序，哪个前哪个后，出现一个新的垄断的巨人。所以到了一个分久必合的时代，但是每次到一个分久必合的一个迭代，谷歌和FACEBOOK，并且我们现在看到互联网公司在前十名的公司里面，大部分都是互联网公司。

现在由于区块链技术的产生，来到一个分久必合的时代，我们本来因为他们只是把我们的信息重新组合一下，我们在用这些平台的时候，毫不自觉地把这些信息留出去，把个人行为数据是最最重要的，比如说生物医疗的这些数据，本来属于我们最核心的一些数据，但是现在就是马上留到中心平台。那么到了区块链时代，到了一个合久必分的时代，这些数据全到了我们自己的手上。一旦有了这样的话有了一个新的平台，可以点对点地挖掘个人的数据，来到一个新的分久必合，合久必分的时代，这是一个最最激动人心的时代，为什么谷歌他们的价值是ATMT的十倍，它的市值我相信也在每次迭代之后基本是一到两个数量级的数量的产生。

主持人：区块链的这些场景到底现在应用程度如何？公正，电子商务，版权，农业，X。

Don Tapscott：我举一些具体的例子，比如说“一带一路”，它可以把香港跟荷兰连接起来，还有像贸易金融，所有这些在未来都可以通过区块链完成，可以改变我们原有的这些物流的方式，比如说银行，海关，还有火车，报关单，还有船运的运输，我们用价值互联网就可以完成，完成所有的物流运输。价值互联网可以带来繁荣，给社会带来公平正义，这就是为什么我有这样的定义，区块链是互联网的第二个时代。

陈磊：这些例子里面确实有很多实实在在的应用，比如说香港知识产权交易所，做知识产权的确权，其实确权本身的目的还是为了促进经济发展。比如一个非常先进的技术，如果要使用这个知识产权可能要购买一年或者两年的使用权，成本非常高，能不能够购买1000次的使用权，怎么能保证这个企业真正只使用了1000次而不是十万次。 区块链的价值是什么？是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者，就是个人。

在迅雷链上有一个开发者，做基因测序，这个事情对精准医疗，生物工程，制药行业都有很大的意义和价值，今天这些数据不但稀少而且高度分散。

徐昊：我举一个贵阳的案例，国家在推动数字经济发展的时候，政府一直在担当先头部队的角色，无论在运营商机构手里面还是政府机构，如何让这些数据实现贡献，正如今天上午谈到的国家在推动电子政务，推动最多跑一次的便民服务都有一个问题，就是数据一定要得到共享，消灭数据的烟囱和壁垒，这个数据的开放，对全世界的发展都有很大的意义。部门与部门之间的数据如何实现共享，而这个共享的过程如何被记录？这是困扰很多部门的一个难题，因为按照现行体系和法规的规定，数据谁开放谁负责，这就套上一个紧箍咒，所以我们贵阳在推进当中，我们建立了法人基础库，电子证照基础库，还加了一个身份链，这个身份链其实就是区块链，我们通过把身份链库变成一个基础库，就是对所有的政府部门的数据，全部进行谋划梳理之后进行标识，正如刚才谈到的，都会被时间链打通。这样一来我们就很清楚地知道这条数据是谁的，被谁用过，被用过多少次，到最后这个数据是哪个部门开放的，包括开放以后，是哪些使用者在使用这个数据。所以解决了我们在推进便民服务当中，通过让数据多跑腿，群众少跑路，解决了很大的问题，也是区块链在政务领域当中利用的一个经验。

主持人：怎么样放大区块链的价值，防范它的风险？

王志勤：对于区块链这一新生事物，应该从监管方面给一个谨慎，另外也要宽松的发展环境，从1.0以比特币为代表，现在进入到区块链的2.0，是币和它的链圈同步发展的过程。所以在这个过程中，积极鼓励整个区块链整个产业的发展，从监管的角度来说，对于币的发放还是起到一个非常谨慎的态度。具体的监管方面，针对目前区块链难于监管的情况，实现以币治币，以链治链，构建这样一个监管链，可以很好地实施对区块链的监管，同时促进发展，成为一个很好的发展基础。

陈磊：我觉得我们国家其实在监管和政策层面，互联网时期是有很多的经验我们可以吸取的。今天不但有主权互联网，还有民族互联网，中国除了美国之外唯一一个诞生千亿互联网市值的国家，跟监管和政策是分不开的。中国跟美国区块链是在同一个起跑线上，而区块链时代的一个核心竞争是基础技术的竞争，区块链基础技术的竞争主要是在主链这个层面，不是任何一个去开发区块链应用的企业。今天全球范围内大部分的主链都是在美国诞生，也是在美国运营的。不能像错过了芯片，操作系统这样的机会一样去错过区块链技术，呼吁大部分做区块链底层研究和投入的企业，国家直接投入去建立三大运营商，我们是不是要建立区块链的三大运营商？ 迅雷作为做区块链基础底层研究的，致力于做世界上最快的主链的公司特别希望看到政府的支持跟国家的关怀。

张首晟：既然区块链价值是互联网的十倍甚至100倍。我们所谓的监管就是一个法规，区块链时代有一个新的概念，智能合约，就是有句话叫法规是法规，智能合约本身就是一个法规，或者它的程序就是法规，能不能在监管区块链的法规本身就是智能合约，智能合约里面包括哪些？本身就是数学程序，包括人工智能的功能，可以读你的白皮书，是不是抄来的，如果发现是抄来的，通过人工智能马上发现。还有一个就是我认为将会成为整个区块链的一个核心技术，叫行事证明。你这个白皮书也不一定看得懂，不是所有人把这个行事证明看得懂，看你每一步的逻辑，是不是跟白皮书一样，通过数学程序来读，真正做到一个自动化的监管，这个是带来区块链时代一个全新的想法。