受访者/朱丽叶·沙曼-伯克
采访者/蒋颖 安妮邓洛普 翻译/轩轩
校对/江艺 编辑/Tang 图片/网络
若道签约塔罗老师朱丽叶，1986年以来已发明了3种塔罗牌——和丽兹格林共同设计的神话塔罗牌、沙曼–卡塞利塔罗牌，和一种原创的“自己着色”塔罗牌。同时,她还撰写了10本塔罗和占星的书。这样一位塔罗大师，是如何与塔罗结缘，如何学习塔罗，如何教授塔罗课……这篇文章将给你答案。
｜让我们一起来了解一下《神话塔罗》的作者朱丽叶老师吧
朱丽叶是谁？
朱丽叶·沙曼-伯克
朱丽叶·沙曼-伯克从20世纪70年代早期开始，就对塔罗牌产生了兴趣，并踏入了塔罗的世界。后来，在丽兹·格林的鼓励下，开始研习心理占星学和塔罗。
1984年，第一本书《塔罗全书》（The Complete Book of Tarot）出版。之后，与丽兹·格林合作设计并撰写了《神话塔罗》（The Mythic Tarot），在这本书中，她们将古希腊神话与传统塔罗解读结合起来。
朱丽叶写了10本塔罗和占星学书，包括一本名为《众星的传说》（Stories from the Stars）的儿童读物，以及与丽兹·格林合著的《神话之旅》（The Mythic Journey），这是一本详细讲述如何运用神话来指导生活的书。
对话塔罗大师
结缘塔罗
Q 塔罗什么时候进入你的生活？
A 我的第一副塔罗牌和塔罗书是和一位朋友度假时在一家书店里偶然发现的。我们被书名吸引了，名字类似《用牌卡知晓你的未来！》那时候我才19岁，我渴望知道自己是否会嫁给当时的男朋友，以及我的未来是什么样的，所以我们买了那本书和那副牌，那是马赛塔罗牌，我们试图用它来了解我们的未来。那时候我们并不怎么会解牌，我的朋友失去了兴趣，就让我留着那副牌了。
我自己坚持了下来，发现虽然我在解读自己的牌时不算很好，但在解读别人时却意外成功。我便开始阅读更多，同时也学习占星学，但那时并没有很多书或塔罗牌，很多旧书都很复杂。我从找到的书中整理了一些笔记，然后我偶然发现了韦特塔罗牌，我觉得那比我拥有的马赛塔罗牌或者维斯康提塔罗牌简单。
我决定用我整理的笔记为自己写本书，并慢慢开始先给朋友做更多解读，然后扩展到陌生人。有位客户写了篇关于我的杂志文章，读者在对文章的反馈中问我是否愿意教授函授课程，这激励了我去开设课程，最后讲课内容整理成了我的第一本书《塔罗全书》（The Complete Book of Tarot）。
神话塔罗
Q 如果你可以带任何一副塔罗牌到荒岛上去，会是你自己的塔罗牌吗？
A 是的，我会带神话塔罗牌，因为神话故事永远会让我开心。
Q 神话塔罗牌中对神话的使用给韦特塔罗牌传统添加了额外的意义层面。你当初开始这个项目时，是否意识到阐释和神话的关联会带来如此大的成功和影响呢？
A 我完全不知道。我从儿时就热爱童话和神话故事，当我首次听到丽兹·格林从神话和心理学角度谈论星图、行星时，我很兴奋。我感到神话可以给每张牌赋予富有想象力的占卜意义，为它增添其他的维度，所以丽兹和我决定设计一副更好理解的塔罗牌。
人们通常认为小阿卡纳牌比大阿卡纳牌更难学，即使通过韦特牌的图卡也不容易理解。我觉得用故事贯穿1到10，会让人们更容易记住每张小阿卡纳牌的意义。宫廷牌，也是很多人纠结的，似乎从占星学角度使用特质、元素，以及黄道视角，同时用神话人物来进一步诠释牌卡的意义，会变得容易理解。
我认为也许神话塔罗牌激起了人们的想象力，因为人们爱神话（它们是原型的，因此对所有人有效），而近来学校中并不常教授神话，因此很多人将它们遗忘了，塔罗牌给我们提供了机会去接触它们，有时候是第一次去学习它们。
Q 你对神话的认识和理解都如此深刻；你对它的热情源于何处？
A 故事可以描述或说明用其他方式可能难以理解的事物，这样的故事总是会触动我。神话故事的影响遍及许多层面，并且可以从很多不同的角度去看，因此极为深刻和复杂的事物以故事的形式讲出来以后，很容易为人们所理解。神话的原型性质在对我们说话，这让我们能够理解它。
Q 在神话塔罗中，你把每一张塔罗牌都和希腊神话中一个人物的故事相对应，我能够感觉到这样对记忆每张塔罗牌的意思很有帮助。因为故事是特别容易比较容易记住的。特别是小阿卡纳牌，从1到10的一组牌是一个特定的神话人物的生命旅程，这样整个牌组之间的联系好像就比原来清晰多了。
你觉得这些希腊神话人物的故事，如何和中国人的精神和日常生活相关联呢？
A 这是一个非常有趣的问题，我不能真正回答你，因为我不熟悉中国人的精神和日常生活。然而，我知道中国人也会分享人类生活模式的原型体验——出生、童年、父母影响力、青春期、爱情、工作、家庭、孩子、事业，寻找生活中的意义、老年和最终死亡 。
我们所有的人类无论是东方还是西方，描述这些原型时刻的希腊神话可能是有意义的，尽管它们对中国人来说可能不像中国古代的众神和女神那么熟悉。我对中国神话和神灵知之甚少，但我猜想他们和希腊人之间还是有一些相似之处。神话故事既有趣又迷人，但也具有很大的心理深度。每张塔罗牌或每个牌组都有一个故事，这使得牌的含义更容易学习，并且增加了解释的深度。
Q 我们知道塔罗牌界有上百种塔罗牌，牌的名字也不同，比如马赛塔塔罗、韦特塔罗、透特塔罗、神话塔罗等，不过都是78张牌，每张牌的名字都一样，但画面不同，我们想了解，当用不同塔罗牌时，塔罗界对于每张牌的意义有共识吗？如果我学习了神话塔罗，但我日后发现有一副塔罗牌的画面非常吸引我，那么我可以将神话塔罗学到的知识，同时用到另外一副牌吗？
A 图像的美妙之处在于它可以用来说明或描绘相同的事物。塔罗牌画面是不同的，但意义是相同的，所以你可以选择自己喜欢的塔罗牌风格。现在有很多不同的塔罗牌可供选择，我认为非常重要的是，每个人应选择最吸引他们的牌，选择那些吸引他们的图像、颜色，因为塔罗牌将成为每个人的一种心灵记忆系统，并且，所有人类共有的事件和人生阶段都被塔罗牌上的图像封装起来。
丨神话塔罗牌中的愚人
例如，愚人代表了一个新的开始，一些东西的开始，传统的图像来描述这个时刻的画面是一个年轻人即将跳下悬崖边缘，象征着开始进入未知的旅程，在某些情况下，他的肩膀上扛着代表着他的过去的包袱。这幅图像描述了愚人的兴奋、愚蠢、灵感、被探索欲望所吸引等，所有的愚人牌都是如此。
但是当你学习神话中的狄奥尼索斯（酒神）的神话时，看到神话塔罗牌上他的形象，并且更深入进入他的神话故事，这幅图像具有更大的深度和意义。你学习神话塔罗后，将塔罗牌换成你更喜欢的图像根本不是问题。所有牌的解读都将继续有效，神话部分仅仅是一个更深入和更深刻理解的工具。
朱丽叶老师的塔罗课程
Q 几十年来你用这样或那样的形式教授塔罗课，课程内容有什么改变吗？
A 我想内容随着我生活经验的改变、我对生活复杂性了解程度的加深而改变。我的心理学知识能帮助我更好地解读塔罗牌，塔罗牌的丰富意象也给我的疗愈工作带来了灵感。
Q 在你的课程中，有一部分是探讨荣格的人格类型、荣格原型理论和塔罗牌的联系，请问在课程设计中，这个部分的用意是什么？
A 我认为荣格的原型理论和他的人格类型理论——基于土、水、火、风的古代元素 ，对于理解小阿卡纳的星币、圣杯、权杖、宝剑的牌组是有用的，这也有助于研究占星学。例如，你越能通过诸如杰森和阿贡诺，忒修斯和米诺陶等伟大的神话般的英雄故事理解火象本质，在你解释塔罗牌和星图的能力就越强。
Q 塔罗牌经常摆牌阵，来对过去、当下、未来的当事人潜意识状况、事情状况、环境状况等进行探索。我知道有一些传统牌阵，比如凯尔特十字。我们在学习后，是否可以自由摆牌阵，自由定义某个位置代表什么呢？
A 可以自行设计牌阵 。 有一些像凯尔特十字（Celtic Cross）这样的传统牌阵，但是每个人都可以设计和使用自己的最适合他们的牌阵。塔罗牌有很大的灵活性和创造性。
课后，学习塔罗的方法
Q 我们为学员设计了神话塔罗APP。在神话塔罗APP中，我们可以每天抽一张塔罗，然后记塔罗日记，看看这天发生了什么，然后和塔罗牌的意义相对应，用以练习熟悉每一张牌。除了每日塔罗日记，老师有没有其他适合初学塔罗的学生日常练习的方式？
A 练习，练习，练习！为自己和其他人抽牌，讨论意义，思考图像，思考故事，看看这些故事如何与人生有关，甚至可以自己画这些图像，与这些形象更亲密的接触。
Q 国际塔罗界有什么重要的组织吗? 或者有没有什么研讨会？重要的杂志和刊物？
A 国际上有许多不同的组织召开会议。我正和一个考虑明年在意大利举办塔罗牌节的意大利协会谈话，该节日将在城镇举行，那是1440年第一个塔罗牌注册的城市。
以下是一些塔罗牌的国际组织：
tarotconference.co.uk
TABI.org.uk
ata-tarot.com
www.eomega.org/workshops/the-never-ending-tarot
www.tarotschool.com/RS18/index.html
www.arnellart.com/frm-main.htm
www.tarotguild.org.au
版权声明：本文部分内容是澳洲塔罗协会主席安妮邓洛普为《魔法师》杂志对朱丽叶沙曼-伯克进行的采访（已获得转载许可）。
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